Corolla Verso 1.8 1ZZ-FE Грешка P0171 на газ и високи тримове (LTFT +25%) под товар бедна смес

[aradob]

Аз лично се насочвам към ниско налягане на бензина . Т.е недостиг на бензин. Т.е или помпата не дава правилно налягане или запушени филтри на инжектори или не добро впръскване на самите инжектори. Насочих се към горивото защото правихме изследване с дим машина и уж всичко по вакуум е наред. та да видим дали ще е така както ги виждам аз нещата

Човече имаш две горива. И двете се държат по един и същи начин, но нямат нищо един общ компонент. Очевидно проблема не е в ниско налягане на горивото. Ако беше така щеше да имаш само проблеми на бензин , но не и на газ. Търси си проблема другаде. Жокер от мен. Намери друг дебитомер за тестове.

Според майстора на газ това не е съвсем така . Компютъра които отговаря за газ умножава с коефициент стойностите подадени от компютъра за бензин и от там идва подобната картинка при газта.

[gena_bs]

Всички, предполагам, вече са на ясно, че си ходил при "майстори".
Потърси доказани и проверени специалисти!

Успех с "изследванията"!
И да не забравиш да публикуваш протоколите с резултатите от тях.

[Двигателист]

aradob, виж сега, нещата с бензин/газ не стоят баш така. Ще се опитам да го обясня максимално кратко и ясно, защото вероятността да стане дълго и на никой да не му се чете е голяма.

Иначе да, газовите инжектори просто копират импулс от бензиновите, с определен коефициент, но това съвсем не означава, това което ти казва твоят доверен специалист. Ще пробвам с прост пример. Да кажем, че когато всичко е било наред и с основната горивна уредба (бензин) и с придатъка (пропан-бутан) си имал дълга корекция (трим) нула, както когато двигателят работи на газ, така и когато работи на бензин. Не се хващайте за стойността нула, опростявам за по-лесно.

Сега, да кажем се случва това, което мислиш, че се е случило – запушване, ниско налягане на бензина и т.н. Това веднага се регистрира от първата кислородна сонда като бедна смес, което води до плюсова кратка и ако проблема продължи определено време се натрупва и положителна дълга корекция (+20%, например) до момента в който тази корекция е достатъчна за да компенсира проблема и горивната смес стане отново стехиометрична (алфа, или ламбда=1). И така може да си караш. Дотук говоря за работа на бензин.

Сега, приемаме, че вече минаваш на газ, като приемаме твоята хипотеза, че газовата си е перфектна, а проблема е само на бензин. Какво се случва?
Първо газовите инжектори в първият момент получават 20% по-дълъг импулс, отколкото преди да се появи повредата в бензиновата уредба, когато всичко е било наред. Защото копират базови бензинови времени с корекцията им и съответен коефициент от газовата. И защото имаш записана +20% дълга корекция. Което естествено, след като газовата е наред, води веднага до регистриране на богата смес и съответно започва обратния процес започва се с отрицателни кратки корекции (къс трим) и постепенно намаляване на дългия до 0 (хипотетично).
В момента в който минеш отново на бензин, отново всичко се повтаря, но с обратен знак, докато се се натрупа достъчна положителна корекция, която да компенсира проблема в бензиновата горивна уредба.
Ако не наблюдаваш гореописаните ефекти при работа на двете горива, то тогава по-скоро не става въпрос за проблем в едната уредба. Това може да се наблюдава наистина при проблем в бензиновата система, но в случая и газовата трябва да е тотално осрана в същата посока (недостиг на гориво, бедна смес) за да се получава това. А ти твърдиш, че тя ок.

Затова и колегите по-горе ти казват да обърнеш внимание на общ фактор за двете уредби. Отделно ти дадоха и насоки.

Аз само ще повторя – задължително при тестовете на бензин, изолирай газовата, както откъм гориво, така откъм комуникация и смущения през обд, тоест изключи и захранването! Изолирай вакуумната линия през изпарителя и датчика, ако има такъв. Изолирай и вакуумният усилвателна спрачната уредба, просто за всеки случай.

И накрая, аз не съм работил със споменатите машини за дим, но съм прилагал един друг метод – пръскане със спрей от типа „старт“ (някакъв етер, за палене на дизели) на места от които имам съмнение, че има засмукване на паразитен (неизмерен) въздух. Тогава се замуква етер и видимо работата се променя.

[gena_bs]

С димогенератора се работи много по-лесно и всичко се вижда моментално.
Даже не е нужно двг да е стартиран или да е включен диагностичен или измерителен уред.

С тези изходни и противоречащи си взаимно "данни" за повредата, дистанционно и врачка трудно би се справила.
За начало можеше да напишеш, как точно се е появил проблема/ -те.
Внезапно стават само, не дай Боже, пътните инциденти.
Всичко останало си има предистория. Чиито следи във вид на параметри се съхраняват в ECU-то на автомобила и практически всеки читав софт може да ги прочете.

Като преглеждам отново темата, на всеки пост на колегите, опитващи се да ти помогнат, следва поне едно възражение от твоя страна.
В случай, че ти и "майсторите", които са ти взели пари за нищо, сте компетентни, защо създаде темата?

[aradob]

aradob, виж сега, нещата с бензин/газ не стоят баш така. Ще се опитам да го обясня максимално кратко и ясно, защото вероятността да стане дълго и на никой да не му се чете е голяма.

Иначе да, газовите инжектори просто копират импулс от бензиновите, с определен коефициент, но това съвсем не означава, това което ти казва твоят доверен специалист. Ще пробвам с прост пример. Да кажем, че когато всичко е било наред и с основната горивна уредба (бензин) и с придатъка (пропан-бутан) си имал дълга корекция (трим) нула, както когато двигателят работи на газ, така и когато работи на бензин. Не се хващайте за стойността нула, опростявам за по-лесно.

Сега, да кажем се случва това, което мислиш, че се е случило – запушване, ниско налягане на бензина и т.н. Това веднага се регистрира от първата кислородна сонда като бедна смес, което води до плюсова кратка и ако проблема продължи определено време се натрупва и положителна дълга корекция (+20%, например) до момента в който тази корекция е достатъчна за да компенсира проблема и горивната смес стане отново стехиометрична (алфа, или ламбда=1). И така може да си караш. Дотук говоря за работа на бензин.

Сега, приемаме, че вече минаваш на газ, като приемаме твоята хипотеза, че газовата си е перфектна, а проблема е само на бензин. Какво се случва?
Първо газовите инжектори в първият момент получават 20% по-дълъг импулс, отколкото преди да се появи повредата в бензиновата уредба, когато всичко е било наред. Защото копират базови бензинови времени с корекцията им и съответен коефициент от газовата. И защото имаш записана +20% дълга корекция. Което естествено, след като газовата е наред, води веднага до регистриране на богата смес и съответно започва обратния процес започва се с отрицателни кратки корекции (къс трим) и постепенно намаляване на дългия до 0 (хипотетично).
В момента в който минеш отново на бензин, отново всичко се повтаря, но с обратен знак, докато се се натрупа достъчна положителна корекция, която да компенсира проблема в бензиновата горивна уредба.
Ако не наблюдаваш гореописаните ефекти при работа на двете горива, то тогава по-скоро не става въпрос за проблем в едната уредба. Това може да се наблюдава наистина при проблем в бензиновата система, но в случая и газовата трябва да е тотално осрана в същата посока (недостиг на гориво, бедна смес) за да се получава това. А ти твърдиш, че тя ок.

Затова и колегите по-горе ти казват да обърнеш внимание на общ фактор за двете уредби. Отделно ти дадоха и насоки.

Аз само ще повторя – задължително при тестовете на бензин, изолирай газовата, както откъм гориво, така откъм комуникация и смущения през обд, тоест изключи и захранването! Изолирай вакуумната линия през изпарителя и датчика, ако има такъв. Изолирай и вакуумният усилвателна спрачната уредба, просто за всеки случай.

И накрая, аз не съм работил със споменатите машини за дим, но съм прилагал един друг метод – пръскане със спрей от типа „старт“ (някакъв етер, за палене на дизели) на места от които имам съмнение, че има засмукване на паразитен (неизмерен) въздух. Тогава се замуква етер и видимо работата се променя.

Наистина съм доста объркан.
Мога да кажа че освен с дим машина правихме изследване със спрей и аз бях на място когато това се случи. прсъскахме навсякъде но оборотите така и не се промениха дори минимално. Затова предположих че когато сме правили с дим и със спрей нещата по някакъв начин са по сигурни от към изследване и диагноза

[aradob]

С димогенератора се работи много по-лесно и всичко се вижда моментално.
Даже не е нужно двг да е стартиран или да е включен диагностичен или измерителен уред.

С тези изходни и противоречащи си взаимно "данни" за повредата, дистанционно и врачка трудно би се справила.
За начало можеше да напишеш, как точно се е появил проблема/ -те.
Внезапно стават само, не дай Боже, пътните инциденти.
Всичко останало си има предистория. Чиито следи във вид на параметри се съхраняват в ECU-то на автомобила и практически всеки читав софт може да ги прочете.

Като преглеждам отново темата, на всеки пост на колегите, опитващи се да ти помогнат, следва поне едно възражение от твоя страна.
В случай, че ти и "майсторите", които са ти взели пари за нищо, сте компетентни, защо създаде темата?

Не знам защо се приема за възражения отговорите които слагам в дискусията тук. Отговори има защото постоянно правя по нещо в посока да се разреши проблема и когато смятам че е направено нещо аз го коментирам тук. Ясно е че не е достатъчно и това е причината да пиша тук. Сметнах че повече мнения ще са от полза. Но щом се възприема като възражения и не мислите че проблема е полезен за повече хора нека затворим темата и да не си причиняваме неудобства един на друг

[aradob]

Благодаря за помоща на хората които с обясненията и насоките си се опитаха да помогнат за решаването на проблема дистанционно . Аз така или иначе им благодарих и с бутона в постовете им. Ако някой е решил че не съм обърнал внимание на мнението му не е така а проверявам всяко казано от вас нещо до момента. Желая ви много безаварийни км и по малко технически проблеми с возилата