Задно задвижване при 4х4 хибридни модели на TOYOTA
-
- Мнения: 5668
- Регистриран на: 10 Окт 2011 21:22
- Местоположение: Козлодуй
- Благодарил/а: 26 пъти
- Получена благодарност: 169 пъти
Задно задвижване при 4х4 хибридни модели на TOYOTA
Мнение от Hursa » 18 Апр 2025 20:26
Hursa
zorbata
-
- Мнения: 5668
- Регистриран на: 10 Окт 2011 21:22
- Местоположение: Козлодуй
- Благодарил/а: 26 пъти
- Получена благодарност: 169 пъти
Задно задвижване при 4х4 хибридни модели на TOYOTA
Мнение от Hursa » 18 Апр 2025 20:55

Hursa
- slowtraveler
- Мнения: 6192
- Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
- Местоположение: Варна
- Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
- Благодарил/а: 341 пъти
- Получена благодарност: 371 пъти
Задно задвижване при 4х4 хибридни модели на TOYOTA
Мнение от slowtraveler » 18 Апр 2025 21:48
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008
slowtraveler
mukot
- BOz
- Мнения: 4540
- Регистриран на: 24 Сеп 2013 18:06
- Местоположение: София
- Благодарил/а: 6 пъти
- Получена благодарност: 199 пъти
Задно задвижване при 4х4 хибридни модели на TOYOTA
Мнение от BOz » 18 Апр 2025 23:44
Айде стига с тия електронни муфи вече.
Че ходи после доказвай, че нямаш сестра.
Както обикновено - чел недочел, бръщолевене и измислени теории.

Разход на дизелов автоматик ->

BOz
- slowtraveler
- Мнения: 6192
- Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
- Местоположение: Варна
- Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
- Благодарил/а: 341 пъти
- Получена благодарност: 371 пъти
Задно задвижване при 4х4 хибридни модели на TOYOTA
Мнение от slowtraveler » 19 Апр 2025 07:38

А Hursa отдавна се опитвам да го насоча към базовата наука - математика... Засега неуспешно, но се надявам най-накрая да вникне простата истина - че когато от едната страна сцеплението е нула (в идеалният случай), то при 'базова настройка' 50/50 въртящ момент между мостовете, автомобилът никога няма да тръгне - нужна е пренастройка на съотношението 100/0. А когато е с ненапълно затегната муфа - на ролките винаги първо ще превърти основният мост ако е на ролките, защото нужното усилие за излизане от ролките е достатъчно голямо и затягането при 'базово съотношение (например 20/80 или 40/60 - що годе стандартни стойности) трябва електрониката допълнително да подаде команда за затягане на муфата (на по-старите РАВ-ки) до близки до 100% стойности. Или да включи електродвигателя на по-новите РАВ-ки до доста висока мощност, която не я използва при нормално шофиране - имаш да преодоляваш 'бордюр'... При всички случаи ситуациите 'на ролките' са доста рядко срещани в реалният живот... Затова имаш видеа предимно на ролки, а в реалният живот са единици тези, които са ги виждали наяве

Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008
slowtraveler
- BOz
- Мнения: 4540
- Регистриран на: 24 Сеп 2013 18:06
- Местоположение: София
- Благодарил/а: 6 пъти
- Получена благодарност: 199 пъти
Задно задвижване при 4х4 хибридни модели на TOYOTA
Мнение от BOz » 19 Апр 2025 10:54
Муфите бяха намесени в конкретика с ЛС-а, като теорията след това се разви в това да покаже защо е тъпо задвижването...

Разход на дизелов автоматик ->

BOz
- slowtraveler
- Мнения: 6192
- Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
- Местоположение: Варна
- Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
- Благодарил/а: 341 пъти
- Получена благодарност: 371 пъти
Задно задвижване при 4х4 хибридни модели на TOYOTA
Мнение от slowtraveler » 19 Апр 2025 11:17
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008
slowtraveler
-
- Мнения: 5668
- Регистриран на: 10 Окт 2011 21:22
- Местоположение: Козлодуй
- Благодарил/а: 26 пъти
- Получена благодарност: 169 пъти
Задно задвижване при 4х4 хибридни модели на TOYOTA
Мнение от Hursa » 19 Апр 2025 12:05

Ето какво пишат за и за електронно управлемите муфи при джип - "The transfer case has no center differential, so power can only be supplied to the front axle when the rear wheels begin to slip. In this way, the transfer case works almost identically to the NV247 transfer case used in the Quadra-Trac II system in 1999 to 2004 WJ Jeep Grand Cherokees." Задейства се едва при установено пробуксуване. И това за автомобили производство след 21 година.
Ето също за системи на модели на джип след 15 и 18 година - "Active Drive I is a full-time four-wheel drive system that requires no driver input. This system under normal conditions sends all available torque to the front wheels while monitoring the speed of the front and rear axles. If the system detects that the front axle is moving more quickly than the rear axle then the system will send power through the power transfer unit to the rear axle until the speeds are the same."
Ето какво пишат и за "заключването" на муфата - за пак съвременни системи - "Active Drive Low includes all of the features of Active Drive I but denotes a greater possible crawl ratio. When in "4-Low" mode the front and rear axles are locked together and power is sent to all four-wheels through the power transfer unit although no low range gear reduction occurs. Active Drive low relies on shorter axle gear ratios while holding first gear in the ZF9HP transmission to achieve a crawl ratio of 20:1; similar in effect to Freedom Drive II." Забележете - при "заключване" предава и към четирите колела - а не в "съотношението 100/0", което си е пределно ясно.
"Теорията се разви" не да покажа, че е тъпо, а да покажа, че има ограничено приложение. Особено с демонстрираното закъснение преди задействане. " Ако софтуерът е писан грамотно - те се справят дори по-добре от чисто механичните 'немуфови' решения...",ако муфата е действително задействана при потегляне - биха се справили по-добре на теста с ролките и от автомобил с три диференциала и не задействана блокировка на междуосевия. И така би трябвало да се справят и хибридните модели с ел мотор на "другия" мост, а не да се задейства - когато колелата на постоянно задвижвания мост са се окопали в мек грунд, кал или сняг - тогава вече ситуацията ще е различна от теста с ролките.
Hursa
- slowtraveler
- Мнения: 6192
- Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
- Местоположение: Варна
- Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
- Благодарил/а: 341 пъти
- Получена благодарност: 371 пъти
Задно задвижване при 4х4 хибридни модели на TOYOTA
Мнение от slowtraveler » 19 Апр 2025 12:20
Милисекунди... Ако не е дало предварително... Е и?
Наистина е отегчително това дълго четене.. Защо не сравниш скоростта на АБС с автоматичната скоростна кутия? Или нещата малко се различават?
A относно различните начини на задвижване... Ами моя бе с управляеми муфи и диференциал и за него пише пише следното:
Quadra-Drive II takes capability up a whole notch by giving each axle its own electronically operated limited-slip differential with a clutch pack. This configuration allows Quadra-Drive II to move up to 100 percent of engine power to a single wheel... this system proactively and predictively reallocates power to compensate for lost traction.
Някъде имаше и 'карта' какви са базовите въртящи моменти при различните режими - СПОРТ (20/80 - това съм го запомнил ), Сняг (мисля близо до 50/50), Кал, Камъни и т.н...
Ако идваш към Варна, може да ти включа Launch и да видиш промяната на токът към актуатора на муфата на стария Кашкай - ще се убедиш, че на място ПРЕДИ дори да си решил да тръгваш, той ще е затегнал муфата (и там някъде в инструкцията май пишеше за 'проактивно действие')... Или пък може моментално да изключи муфата ако е сработил ЕСП за да не пречи на системата за сигурност... Варианти много..
Добре е да си изясниш как може 100% от въртящият момент да отиде другаде, а на моста, който е 'директно зацепен' към скоростната кутия да има 0%...

Точно заради горното неразбиране ми се струва, че бъркаш нещата (и бъркаш обороти и въртящ момент)..
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008
slowtraveler
-
- Мнения: 5668
- Регистриран на: 10 Окт 2011 21:22
- Местоположение: Козлодуй
- Благодарил/а: 26 пъти
- Получена благодарност: 169 пъти
Задно задвижване при 4х4 хибридни модели на TOYOTA
Мнение от Hursa » 19 Апр 2025 12:54
А забелязвате ли - че пишат за мощността, а не за въртящият момент. Ако примерно едното колело боксува и системата го спре до 0 - тогава и мощността, която е произведение на въртящ момент по обороти (в случая) - ще е нула. Но въртящият момент към него няма да е нула, а ще е равен на въртящият момент към другото колело - като се поема основно от спирачния апарат спрял колелото (е евентуално и от триенето с грунда, колкото и малко да е) (пс всъщност в случая за който пишат - ще се поеме от блокирания диференциал - т. е. при тръгване колелата ще се въртят с еднаква скорост, а съпротивителния момент ще е равен на сумата от съпротивителните моменти, генерирани от двете колела) Всъщност, ако така блокира колелото - то когато автомобила тръгне - то ще се влачи, т. е. скоро ще трябва да го освободи до толкова, че да позволи да се движи със скоростта на другото, ако автомобила се движи направо.) И обратно - когато колелото се върти, а съпротивителния момент е "нулев" (например "увиснало" във въздуха) - пак предаваната мощност към него е "нулева".
- та да си го изясним - твърдите, че "базовата настройка'" е 50/50? Как? На единия "край", на моста който буксува - съпротивителния момент приемаме, че е нула - значи и въртящия момент е нула. Тогава на другия край - на колелата с добро сцепление и ако муфата е зацепена - момента ще е 100%, ако не превърта муфата. А щом колелата на основния мост превъртат, то и муфата превърта - тогава част от момента получаван от двигателя - задейства това превъртане, а другата част - се предава на колелата на моста, който бива задействан от муфата. А така - колко слабо трябва да е задействана муфата, че да не може да свали автомобила от ролките? При това - толкова слабо, че дори позволява превъртане (при този малък съпротивителен момент нужен да се задвижи автомобила - този съпротивителен момент сумиран с момента нужен за приплъзване в муфата дава момента, получаван от двигателя, ако сте съгласни, че в случая към муфата отива 100% от въртящия момент на двигателя). Дали въобще е задействана, има ли смисъл да е толкова слабо задействана, та при нормално сцепление на всички колела, при нормална експлоатация - ще предава незначителен момент.slowtraveler написа: ↑19 Апр 2025 12:20Добре е да си изясниш как може 100% от въртящият момент да отиде другаде, а на моста, който е 'директно зацепен' към скоростната кутия да има 0%..
Hursa
- zorbata
- Мнения: 343
- Регистриран на: 11 Юни 2024 19:15
- Местоположение: София
- Автомобил: RAV4 GR PHEV
- Благодарил/а: 51 пъти
- Получена благодарност: 63 пъти
Задно задвижване при 4х4 хибридни модели на TOYOTA
Мнение от zorbata » 19 Апр 2025 14:33
ВЕрно.
Пълните темата с никого не нужни разсъждения поне на 99,9% от хората, а и който се интересува няма да чете тук.
Като толкова ви се разисква 4х4 пишете в OFFRoad форума.
zorbata
- slowtraveler
- Мнения: 6192
- Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
- Местоположение: Варна
- Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
- Благодарил/а: 341 пъти
- Получена благодарност: 371 пъти
Задно задвижване при 4х4 хибридни модели на TOYOTA
Мнение от slowtraveler » 19 Апр 2025 17:04
Ами производителят е решил, че е достатъчно задействана (премина на хипотетични мерки - слабо/силно?!). Ако толкова те интересува има ли смисъл - питай го

Аз съм убеден, че има и съм го пробвал многократно и ежедневно. И както споделих - аналогичната на нехибридните РАВ-4 система явно прехвърля напълно достатъчно усилие, за да не позволи на 140к.с. автомобил да превърта гуми при нормална експлоатация.. Не да чака да превърти и тогава да зацепи муфата, а да я е зацепило дотолкова, че да не позволява НИКАКВО превъртане или сработване на ТС..
zorbata, това, че на Вас не ви е интересна темата, не означава, че някой може и да разбере за какво става въпрос и да се интересува от въпроса...
Защото това са базови 'истини', които се отнасят за ВСИЧКИ 4х4 автомобили. Независимо дали конкретното предаване е електрическо, хибридно или механично..
П.С. Офроуд форума го отписах преди доста години - има ли причина да ме съветваш да пиша там? И с какво е по-добър от този форум (освен мащабността вероятно и заради външно финансиране?)
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008
slowtraveler
-
- Мнения: 5668
- Регистриран на: 10 Окт 2011 21:22
- Местоположение: Козлодуй
- Благодарил/а: 26 пъти
- Получена благодарност: 169 пъти
Задно задвижване при 4х4 хибридни модели на TOYOTA
Мнение от Hursa » 19 Апр 2025 19:05
Hursa
Обратно към “Хибридно задвижване - Hybrid Synergy Drive (HSD)”
- Всичко за TOYOTA
- ↳ Общи теми
- ↳ Клубни срещи
- ↳ Toyota Мания
- Технически въпроси
- ↳ Общи технически въпроси
- ↳ Двигатели
- ↳ Газови уредби
- ↳ Електрическа система, навигация, музика
- ↳ Хибридно задвижване - Hybrid Synergy Drive (HSD)
- ↳ Трансмисия
- ↳ Спирачна система
- ↳ Окачване
- ↳ Интериор/екстериор
- Електрически автомобили
- ↳ Общи разсъждения
- ↳ Електрически автомобили Тойота
- ↳ Зарядни станции
- LEXUS
- ↳ Общи теми
- ↳ Технически въпроси
- Отдел Subaru
- ↳ Subaru + MX5
- Пазар, магазини и услуги
- ↳ Купува части
- ↳ Продава части
- ↳ Купува / Продава автомобил
- ↳ Сервизи / Магазини / Услуги
- ↳ Черен списък на некоректни търговци и сервизи
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта