За феновете на дизела

[Not_active_user_1]

@Rudy,
с нещо не си съгласен или друго има?
Никого в нищо не искам да убеждавам, а излагам фактите, такива, каквито са. Който може ще разбере. Който може ще прочете статията и ще се разтърси и открие доста любопитни неща за дизелите в градовете и влиянието на някой неща, които излизат от ауспухите им.
Как разбра, че не харесвам дизелите? Някъде прочете ли подобно нещо? Не харесвам в централната част на градовете да ми кадят и тракат непрекъснато. След малко излизам и ще съм с нафтовата печка, но не в центъра...

[slowtraveler]

... У нас оправданието е, че са стари и без катализатори и филтри за твърди частици, а защо във Франция, като са нови пак всичко е в черен дим? Всеки може да си отговори.

Що, там карат само чисто нови дизели с DPF?!?!? Не вярвам
Това, че са с катализатори не означава, че имат DPF...

Само чисто нови не, но определено повечето са с DPF, защото са сравнително нови.

Явно не си прочел изложения факт - единия ни служебен автомобил е три годишен и НЯМА DPF, просто защото тогава все още не са били задължителни DPF според европейските изисквания (ако не се лъжа ограничението бе по 'година на модела', а не година на производство)...
При условие, че вече новите изисквания са по-строги (и ще стават още по-строги), и дизелите съвсем не са това, което бяха, то но виждам смисъл от такава истерия на тема дизел...

[Rudy]

Как разбра, че не харесвам дизелите?

ами чета между редовете:

... кадят и тракат непрекъснато... нафтовата печка...

Очевидно не си от тези, за които е предназначена темата - виж заглавието!
Дразниш се, когато хора дето са виждали хибрид само на картинка, пишат в темите за тях, но ти (дори и да караш и дизел) правиш същото!

[nowyaris]

Не съм много наясно,ама Евро 4 и Евро 5 не изискват ли едно и също от автомобилните производители,незвисимо дали произвеждат бензинови или дизелови автомобили.В смисъл за състава на изгорелите газове.В момента с какво един дизел на Евро 5 е по-мръсен от един бензин на същия стандарт.Както споменаха колеги по-горе желанието на правителството е да понапълни кесията си ,а не да прочисти дробовете.Гласят най-обикновен пладнешки обир.Тук в Австрия същото,ама скубят наред независимо от горивото - данък NOWA , голям колкото мервещоера почти за всички новозакупени автомобили.Само електричките са освободени.

[Not_active_user_1]

@nowyaris
Има голяма разлика. Единия вид двигател не изхвърля някой неща, както другия. СО2 не е главното мерило, но в Европа се набляга на това, за да могат дизелите да бъдат масови. Има и други причини, но да не изпадаме в подробности. Та поради тази причина дизелите не могат да се продават на много пазари, а в Европа могат.
Както и да е, дизелите са като динозаврите и ще изчезнат при масовите автомобили и ще останат евентуално в тежките машини. Това ще стане без много истерии, както виждам ги има тук от страна на дизелджиите, при въвеждането на Евро 7.
@slowtraveler
Това, че в Бг не е имало и все още няма не значи, че на други места е така. В много европейски градове без DPF от много години не можеш да влезеш в централните части на града. От колко години DPF е задължителен не знам, но няколко години преди това са спрели продажбите на такива коли (не да ги продават, а да ги купуват при условие, че знаят, че влизат нови изисквани. просто разлика в манталитета)
@Rudy
Само не разбрах къде и какво те сърби? Трябваше да проявиш „будната съвест“ в темите за хибридите, когато някой екземпляри обиждаха и правеха квалификации за собствениците на Приус/хибриди, а не сега, когато се води сравнително културен без обиди спор. Там можеше да определяш, кой за коя тема е и да направиш разпределение по групи! Ако си прочел нещо между редовете за обида от моя страна ще те помоля да ми съобщиш между кои редове го има, за да взема мерки!

[slowtraveler]

....
@slowtraveler
Това, че в Бг не е имало и все още няма не значи, че на други места е така. В много европейски градове без DPF от много години не можеш да влезеш в централните части на града. От колко години DPF е задължителен не знам, но няколко години преди това са спрели продажбите на такива коли (не да ги продават, а да ги купуват при условие, че знаят, че влизат нови изисквани. просто разлика в манталитета)...

Би ли бил малко по-конкретен кой кога е спрял да купува автомобили без ДПФ... Ако не знаеш, България е в ЕС, и съответно спазва едни и същи правила (не става въпрос за локални правила въведени от дадена община)...
Та DPF и тук си е част от ежедневието в момента, в който стана задължителна продажбата на автомобили по този стандарт...
Да, като вземах автомобила все още имах избор - с ДПФ и без ДПФ... Тъй-като ще се кара за служебен търсих по-малко ядове. И избрах такъв без ДПФ (и съответно цената бе редуцирана).. Сега не мога да направя този номер защото вече модела е само с ДПФ... Обаче учудващо Доблото дори и студено не пуши като Икарус... Практически няма дим дори и без ДПФ...

[Not_active_user_1]

Сигурно има поне 5-6 г. Познатите с транспортни фирми се ориентираха още тогава. Не можеха да влизат в централните части на по-големите градове и им вдигнаха данъците. Измислиха едни екологични зони и стикери с различен цвят. Само тези със зелен се допускат. Тези без ДПФ изобщо не можеха да припарят, та хората се ориентираха от по-рано, разпродадоха си старите печки и си взеха нови, за да се движат навсякъде. Резултата обаче не беше с нужният ефект въпреки „чистите“ дизели и сега се говори, че ще забраняват дизелите изобщо да се движат в централните части на града. Специално за Мюнхен. За други градове не знам как стои въпроса. Та по тази линия не само французите, но и германците виждат, че нещата с дизелите не са никак добре.
За правилата е така, че уж сме в ЕС и важат за нас, но е друг въпрос колко се изпълняват. Само ще ти дам пример за Шкода. Когато бяха забранили да се продава на територията на ЕС 1,9 СДИ мотора чист дизел у нас колко години го продаваха. За 1,9 ТДИ ПД на ФВ-групата беше същото. Примери колкото щеш и много добре ги знаеш. В БГ масово се кара без катализатори. Нали казваш, че сме в ЕС. Що така, нали уж правилата са за всички...

[iovkito]

Дори и да забранян изцяло дизеловите коли , положителни неща пак ще има. Кражбите на горива ще са по-малко и тарикатите , които си зареждат колите с такова , бързо ще изчезнат. Или поне да започнат да оцветяват най-накрая нафтата и да правят чести проверки на коли , за които имат сигнали.За стикерите в Германия - като изкарвах моя се гледаше само евро стандарта. Тогава ми лепнаха зелен , защото авенсисът е евро 4 , а сега дали гледат и за DPF - не знам. Евро 3 бяха с жълт , а останалите дизели - червен.

[slowtraveler]

..Познатите с транспортни фирми се ориентираха още тогава. Не можеха да влизат в централните части на по-големите градове и им вдигнаха данъците. ...

Да бе - те и французите искат да вземат повече $$$...
Ама не ме убеждавай, че това е някакъв реален довод и има връзка с екологията...
Защото плащам данък почти 1000лв, а на жигулката данъка е сигурно 40-60лв... Ама това едва ли е защото карам мръсен дизел Евро 5+, въпреки, че имам съмнения, че мръсния дизел замърсява по-малко атмосферата от дъртата жигулка...
Просто вземат пари от този, който може да ги даде и няма да мрънка много...

[nowyaris]

Това са нормални неща - на никой не му пука за екологичното бъдеще , а само за осигуреното настояще.Хазната трябва да се пълни от дето може и не може.Населението застарява,пълно с "безработни" и "социално слаби".Трябват си здрави пари за подържане на социалния мир.Да оскубеш дизелджиите не е лоша идея.После ще оскубеш и бензинджиите,и накрая щеш-нещеш ще почнеш да скубеш и хибридаджиите.Пари винаги си трябват .

[Kiki]

.. Ама това едва ли е защото карам мръсен дизел Евро 5+, въпреки, че имам съмнения, че мръсния дизел замърсява по-малко атмосферата от дъртата жигулка...
...

Скоро четох някъде в интернит, че една Жигула изхвърля много повече вредни емисии отколкото един съвременен ТИР с дизелов двигател.
И аз карам дизел не защото съм фен на нафтата, а защото е много по-евтино, въпреки по-скъпите части, които има в дизеловия двигател.
Равносметката за 210 000 показва, че съм с повече от 12 000 лв на печалба отколкото, ако бях карал бензинов двигател на Авенсиса.
А колкото до екологията - ще започне да ми пука едва тогава, когато имам месечен доход от поне 10 000 лева.
До тогава да прощават еколозите като колегата.
Сигурен съм, че ония-западняците и те не са големите фенове на нафтата, защото и те расъждават като мен.

[scorpion]

След 10 на години така или иначе за лични леки автомобили ще се ориентираме към хибридни или електрически возила (аз лично нямам против една Тесла biggrin.gif )
Дизеловите машини в транспорта ще продължат да съществуват и няма как иначе - мощност и цена на изминат километър със съответния товат.

Според мен избралите дизелови автомобили кън момента не са толкова фенове, колкото хора търсещи ниски финансови параметри - нисък разход и повече километри. И това е разумно решение с изключение на такива като мен (колата ми онзи ден стана на 70025 км...смятайте за 5 1/2 години пробега) . Дизеловия агрегат (съвременния) е мощен, здрав, икономичен и добре обезшумен. Екологично стои далеч от старите "нафтови печки "...

В момента в който хибридите, електричките или водородните автомобили станат широкодостъпни вероятно ще има пренасочване към тези агрегати.

Темата е хубава но както винаги я омазваме biggrin.gif

[Not_active_user_1]

Да бе - те и французите искат да вземат повече $$$...
Ама не ме убеждавай, че това е някакъв реален довод и има връзка с екологията...
Защото плащам данък почти 1000лв, а на жигулката данъка е сигурно 40-60лв... Ама това едва ли е защото карам мръсен дизел Евро 5+, въпреки, че имам съмнения, че мръсния дизел замърсява по-малко атмосферата от дъртата жигулка...
Просто вземат пари от този, който може да ги даде и няма да мрънка много...

Трабанчетата и Вартбургите пък замърсяват повече от Жигулите.
Е нали все пак трябва нещо и по някакъв начин да се направи, за да се разкарат дизелите от местата с голямо струпване на хора и автомобили. Не казвам, че това е най-правилният и удачен начин, но е някакво начало. По-горе натърти, че сме в ЕС и правилата важат и за нас. Ето ти сам в момента доказваш, че не е така. Нали се сещаш, че в нормалните държави с данъка е обратното на това в Бг.

Това са нормални неща - на никой не му пука за екологичното бъдеще , а само за осигуреното настояще....

Типично по нашенски. biggrin.gif
Има и хора, които ги е грижа. В Австрия си и би трябвало да си го забелязал до сега.

...
А колкото до екологията - ще започне да ми пука едва тогава, когато имам месечен доход от поне 10 000 лева.
....

Т.е. екологията е пряко зависима от доходите според теб и докато нямаш осигурени 10 000 лв на месец ще живееш така без да ти пука за нищо. Сигурен съм, че тогава няма да караш маломощен дизел, а ще си с нещо от 6 цил. нагоре, защото ще си си надвил на масрафа и тогава логиката ще бъде, че „кеф цена няма или един път се живее“. Май по-добре да не вземаш толкова много пари не за друго, а защото няма да си по-екологичен.

(аз лично нямам против една Тесла biggrin.gif )
...
В момента в който хибридите, електричките или водородните автомобили станат широкодостъпни вероятно ще има пренасочване към тези агрегати.

...

То и аз искам една Тесла, но за сега само на теслата дръжката е налице. biggrin.gif
Хибридите и сега са широкодостъпни. Един Аурис хибрид излиза по-изгодно от дизелов еквивалент.

[iovkito]

Според вас има ли причина една кола като Тесла да е с толкова висока цена ? По discovery бях гледал за един колекционер на коли , който имаше електричарка от 1912 год. Каза , че единственото досега , което е подменяно , са акумулаторите. Толкова ли е скъпо да се направи такава кола или просто ще е абсурд да се пусне подобна за 20-30 000 , която да изминава 200-300 км с едно зареждане ?

[slowtraveler]

.....
Т.е. екологията е пряко зависима от доходите според теб и докато нямаш осигурени 10 000 лв на месец ще живееш така без да ти пука за нищо. Сигурен съм, че тогава няма да караш маломощен дизел, а ще си с нещо от 6 цил. нагоре, защото ще си си надвил на масрафа и тогава логиката ще бъде, че „кеф цена няма или един път се живее“. Май по-добре да не вземаш толкова много пари не за друго, а защото няма да си по-екологичен. ....

Май ти казваше, че ползваш камина и котел
Все си мисля, че колкото и високотехнологична да е една камина и котел, все пак са мноооооооого по-назад в екологичността от който и да е съвременен ДВГ....
Та общо взето - до тук бяхме с екологията и гръмките фрази
Освен ако разбира се си монтирал в 'ауспуха'/комина сероочистваща система и филтри за димни частици, в което искрено се съмнявам, щом се налага посещение на коминочистач