ТОЙОТА ФОРУМ БЪЛГАРИЯ

Да не забравя -колата е само и единствено на бензин (имам 10 МПС-та и нито едно не е на газ ).Да не ме съветвате да търся проблем в газта , евентуално...

Значи стреля в цилиндър с отворени смукателни клапани и пали остатъчно гориво. Мисля, че само някой, който е много в час със запалителната система може да го оправи. Има ли други такива случаи според изк. интелект?

Djokcho@ написа: ↑30 Дек 2025 18:06 имаме детонация когато подавам контакт да паля

Колега от така написаното аз разбирам че при подаването на контакт имаш някаква детонация.
Да уточним, че подаването на контакт и стартиране на двигателя са две различни неща.
Та кога се случва всичко това? Че ако е при контакт въобще не е хубаво за механиката на дв.

Благодаря на всички ,които се отзоваха ,също така и на тези които ме критикуват ,че не съм обяснил (иначе обясних като за големи ,и грамотни хора).
Когато разреша проблема ще пиша какво е било .Успех на всички през Новата Година!

Ами успех....
Аз така и не разбрах от обяснението като сте погледнали под капака откъде се чува/вижда 'детонацията'?
Дали коляновият вал се опитва да превърти (т.е. гори някъде в цилиндрите), или нещо друго прави проблема? Дали гърми всмукателният колектор - какво сте видяли като сте смъкнали въздухопровода пред дросела към въздушен филтър..
За да гори му трябва гориво в правилно съотношение с въздух и искра... Ако искрата е от цилиндър - това предполагам отдавна сте го диагностирали, смъквайки свещите и проверявайки дали в момента на подаване на контакт подава искра... Това би изисквало продължаване подаване на гориво (течащ инжектор) и интересно поведение на ЕКУ - да подаде искра преди да се е завъртял коляновият вал.. Не съм гледал схемата, и вероятно повредена бобина (или кабели към нея) би направила подобно подаване на искра, но това би се отразило и на работата на ДВГ след стартиране..
Наистина ще е интересно да се разбере откъде е бил проблема.
Така че - успех в намирането на решението...

Гърми още преди да завърти стартера? Явно не съм разбрал. И си е любопитно.

Дано се спестят нерви и грижи на други колеги.Около 140€ излезе в Тойота ,оригинална част с поръчка .Дойде за около 2 седмици.

Чудесен завършек на темата.

Djokcho@ написа: ↑20 Яну 2026 10:42 Около 140€ излезе в Тойота ,оригинална част с поръчка .Дойде за около 2 седмици.

За следващите, които ще търсят този клапан - на поръчка от Япония до РБ е 62-65 EUR - със сходен като горния срок.

Как разбрахте, че точно този клапан е за смяна?
Правена ли е кадърна диагностика и какви кодове на грешки са регистрирани?

Това е единият от клапаните на EVAP системата.
https://autoparts.toyota.com/products/p ... 2586028040
Ако не греша, то колата е била някога EURO 4.
По изискванията му, в системата има още един управляван клапан.
Освен това и в самата капачка на резервоара има двупосочен ( мембрана с двойно действие) такъв.
Добре е да се смени и капачката с оригинална.

Част от симптомите (лошо смесообразуване и т.н.) подхождат на проблем на този клапан...
Но това, което ме кара да се замисля - ОК - този клапан е контролирал лошо EVAP и са постъпвали горивни пари, които могат да се възпламенят и да 'детонират'... Обаче кое ги е възпламенявало? Дали това не е само една част от проблема и да има още нещо дефектно, което 'да подаде искра' и да възпламенява парите?

EVAP, както и останалите "зелени" идиотии се управляват от алгоритми, заложени в ECU.
В случай, че някой се е упражнявал да променя програмата му, примерно, не е ясно въобще какво се случва със системите на автомобила като цяло.
Затова опитните специалисти по диагностика и ремонт започват с връщането на оригиналния заводски софт или последната му версия.
И едва след това проверяват системните параметри.

Обикновено в повечето случаи този клапан се замърсява и запушва. Няма да пропусне парите.
Обикновено ако в повечето случаи този клапан все пак се повреди и не работи, остава в затворено състояние, защото е нормално затворен.
Обикновено този клапан като не работи, Charcoal vapor canister-a изпуска бензиновите пари през отдушника си в дунапрена под капачката.
Обикновено ако И въпросният филтър на въгленовия филтър е задръстен с кал и мизерия, тогава се намесва клапана в капачката на резервоара.
Обикновено този клапан го активира ECU-то поне на моят двигател когато мотора вече е постоплил. Примерно на втора черта по скалата за температурата, като не броим "нулевата" - клапана ми си работи доста звучно и съм го чувал/гледал кога тръгва "да се прави на оверлог". Другите ситуации в които е активиран е в режим на IDLE-UP, заради климатичен компресор, повишено зареждане на акумулатора или включване на едър консуматор на ток. Но на идеално студен двигател не съм сигурен че е активиран.

Ако все пак този клапан пропуска пари, които ги е пропуснал и самият канистър, може да има разни детонации, но и празният ход ще е неприятно нестабилен и на студен и на топъл двигател. И късият трим ще е вероятно постоянно на плюсова стойност, защото в един момент като свършат бензиновите пари, ще смуче въздух мотора. Пак опираме до диагностика, ако ще и с ELM327...

Обикновено клапана понеже е букса с два крака, и е еднопосочен се продухва и в двете посоки, както в отворено (захранено с примерно поне 5-6 волта, до 12 волта напрежение) така и в затворено.
На Авенсиса си е още заводският от 12.2005 и работи както е написано в сервизното ръководство. На Корола-Версото излезе чернилка и беше частично запушен, съдейки по разликите в количеството спрей което излезе в началото и примерно 30 секунди по-късно. Симптома по бабешки е че при прясно спрян автомобил на бензиностанцията, резервоара "съска" много звучно и мирише силно на бензин. Когато работи вентилацията на резервоара, звука е доста по-слаб, и миризмата на бензин (ако изобщо се появи) е доста слаба.

* Жълтия е спестил датчик за налягането в тая система, та забравете да светне лампа или да излезе някакво показание на живи данни за нея.
* За мен тоя двигател има някакъв друг проблем с горивната система. Пкаещи дюзи, регулаторния клапан в кошницата на резервоара държи свръхналягане, клапани с хлабини извън допуска и какво ли не още.
* Всичко по-горе са спекулации от собствен опит със 1ZZ-FE.

mapamop написа: ↑20 Яну 2026 14:37 може да има разни детонации

Ама човекът сподели, че детонира при подаване на контакт преди да завърти двигателя... Затова и се чудя кое би подало искра или загряло дотолкова, че да запали горивни пари в някакъв обем (вероятно - смукателен колектор)...

slowtraveler написа: ↑20 Яну 2026 15:35 детонира при подаване на контакт преди да завърти двигателя

Това ме озадачава и мен. Двигателя не е със директно впръскване за да си мисля че някоя дюза "пикае" и впоследствие наслоеният бензин се взривява от компресията. Мотора е с индиректно впръскване и горивото е в портовете на главата и входящия колектор. Там не мисля че има нещо което да го компресира това гориво и да го взриви по метода на дизелите. По-скоро си мисля че може да има вакуум отколкото налягане, или нищо - все пак дросела не е затворен напълно, когато е "затворен", и тия пари ще заминат примерно във кутията на въздушния филтър. Там пък налягане освен от засмукването на двигателя, или да връща компресия през входящите клапани, не виждам откъде. И ще мирише яко на бензин особено лятото ако е такава ситуацията. Искра из пластмасите и гумените маркучи, освен от мотора на дросела да излезе не вижам откъде ще се вземе - бобина и свещ са в цилиндъра, всичко около тях е метално и ще "изгасне" още преди да е тръгнала по входящият тракт.
Тоя магнитния клапан ако изпуска, пътя до някакъв горивен процес е твърде дълъг в моите очи - има резервоар (ок, изпарява си се бензина в него, излиза от еднопосочния клапан на върха на резервоара), канистър който сам по себе си пак си е грубо казано клапан и резервоар (събира парите, ако са малко при засмукване от мотора подава въздух, ако са твърде много ги вади през отдушника си), след което има електромагнитен клапан в нормално затворено положение (ако изгори бобината му ще остане затворен). Дори и да е постоянно отворен, мотора ще прекъсва на празен ход и ще клати оборотите. Отделно че и да е отворен постоянно заради авария или амортизация, бензина идва на пара а не в течно състояние и не съм сигурен дали може да стигне до някаква концентрация за да предизвика детонация. Знам че течен бензин не гори, и че трябва да е смесен с много въздух за да "гръмне или гори". На студен двигател не знам откъде ще се вземе температура да запали натрупаните пари, предвид че искра може да дойде само от искрящи износени четки на дроселния електромотор.

Затова си мисля да са хлабави или пренатегнати клапаните, да изпускат първата порция горивна смес (която вероятно ще е преобогатена за да може да запали двигателя) и тази смес да минава през колекторите до грешните цилиндри. От там вече примерно се запалва от компресия или искра на някой цилиндър и "огъня бяга по другите цилиндри", за да ги запали и тях извън предназначеното време.
Не знам при високо картерно налягане, ако се трупа някакво масло под формата на пари или въздушно маслена суспензия, и то да се пали или да го увлича някой горивен такт да гори или тлее частично. Но и това трябва да се докаже, че си е чиста спекулация от моя страна.

Или има неточности в описанието, или са спестени много факти или ... трябва да се разхвърля мотора и да се провери всичко.
Спирам да калям темата, защото нямам какво повече да измисля освен клапани, верига и пикаещи дюзи.