Toyota RAV4 Prime 2021 - Мечтаният автомобил?

[Мирослав Петков]

Mr.Valentin, можеш да влезеш и да четеш темата: Тойота и конкурентите! Карам такъв автомобил от година и половина. Взех го заради ежедневните ми маршрути, защото беше по тих от хибридния си вариянт, защото има 306 кс, защото не става за бързо шофиране. Преди да го взема , бях стигнал до там, че можеха да ми вземат книжката от актове за скорост! И найстина промени навиците ми на щофиране, сега карам спокойно!

[slowtraveler]

► Виж съдържание

Офтопик

с Дачия Докер и Пежо 308 нямам това безпокойство в завой. Да не говорим за коли среден или висок клас

Многократно съм споделял усещанията с многогодишна употреба на автомобил, доста по-висок клас от РАВ-ката - и по-висок, и по-широк... И по-тежък де... Ами масата си казва думата - завоите са проблем...
Джипа не се накланяше, не се люлееше (пневматично окачване), стоеше абсолютно стабилно, но с 20'х265 или 275 гумите в завой просто не можеха да го задържат и на сухо - като започнеш по-агресивно шофиране в завой гумите започваха да бучат(дори не свирят) и треакторията да се изправя...
Да, с Кашкая, който като маса прилича на Дъстъра (и по-старите РАВ-ки ) този ефект го няма (съвсем не е толкова отчетлив)... Но дори и там можеш да усетиш сериозна разлика между лек автомобил - високият център на тежестта променя поведението... То това си го пишеше май и в книжката поне на Кашкая - да се внимава в завой

[Hursa]

На анимацията показваща хибридната система - показва ли се работата на задния ел мотор? В завоите работи ли? При забавяне, показва ли да регенерира?

[slowtraveler]

На анимацията показваща хибридната система - показва ли се работата на задния ел мотор? В завоите работи ли?

Предполагам точно разбрах какво има предвид колегата и не става въпрос дали му работи задното предаване... Джипът бе с предимно задно предаване (т.е. задното бе включено постоянно, а процентът към предното бе около 50% но през управляема муфа)... И въпреки 'задно-ориентираното' предаване, имаше тенденция да отваря завоите заради голямата маса като го понапънеш... Да, неприятно усещане, но всичко се плаща Който е избрал такъв компромис - явно е преценил, че го устройва
Предимствата на високият автомобил пък не може да ги докара нито една 'лагерна количка'

[planetarydrive]

То хубаво висок автомобил, ама като тази деликатна батерия е монтирана на такова място при РАВ плъгин, че лека травма по корема, може да доведе до тежки последствия. Гледал съм как прилично се представя новото електрическо 4x4, но там, както и на електрокарите, не е добро място за батерия. Добър автомобил, но със значителни ограничения и опасения при лек офроуд.

[slowtraveler]

Точно там е мястото на батерията - тя е един от най-тежките 'агрегати' в автомобила, и затова трябва да бъде максимално близо до центъра на масите и на минимална височина от пътя...
А 'травмата на корема' се решава с усилване на защитата на батерията...

[planetarydrive]

То е ясно, че там е мястото на батерията. Осезаем ефект от това и място, е по-ниския шум в купето от РАВ4 пълен хибрид. Минах 3-4 километра с плъгина и имах усещане за по-голяма нестабилност в остър завой, сравнено с Камри. Безкрайно субективно усещане. Подобно на плъгин, е взимането на завои и при РАВ обикновен хибрид, сравнени в един и същи ден. Всъщност 300кг. батерия нито подобрява, нито влошава стабилността. Не вярвам на добра защита на батерията.

[Hursa]

Да, точно там трябва да бъде батерията при нисък шосеен При високопроходим - отдолу трябва да е здрав, без проблеми да понася удари и лягане на "корем", дори на малки по площ препятствия на сравнително тежкия плъгин. А така, за да защити батерията си трябва стабилен, здрав и масивен под. Може би направо плоска отдолу рама. А това си е допълнително сравнително много голямо тегло.

Предполагам точно разбрах какво има предвид колегата и не става въпрос дали му работи задното предаване...

Но мен ме интересуваше друго Дали допълнителното включване на ел мотора не влошава управляемостта. Не би трябвало, дори би трябвало да я подобри (според мен), но ако се управлява прецизно.

Джипът бе с предимно задно предаване (т.е. задното бе включено постоянно, а процентът към предното бе около 50% но през управляема муфа)

В случая - това е по-лошия вариант, по-добре с предно, а задното задвижване през управляема муфа. При движение по пътя, когато сцеплението е добро - реализацията със задно и ако предното се включи в завой е проблем. Средната скорост на колелата на предния мост в завой е по-голяма. С муфа - няма как да им се предаде по-голяма скорост. При муфа към задния мост, колелата на който се въртят с по-ниска средна скорост от предните - може разликата да се "дозира" с частично приплъзване в муфата. При хибридния рав - евентуално с подаване на захранване с по-ниска честота. Но честотата да е точно зададена - нито по-голяма, ще занесе, нито по-малка, ще задържа, до определена степен - може, но може да доведе до приплъзване и загуба на сцепление (и пак да занесе). Т. е. до колкото разбирам, нужно е много прецизно управление (допълнително силно затруднено от това, че се управлява средната скорост на двете колела, но всяко от тях има различна ъглова скорост в завоя, в зависимост от траекторията, както и от това, че двете все пак приплъзват различно, и се деформират различно). (При варианта муфа е по-облекчено, но пак си трябва бърза реакция, прецизно управление от страна на електрониката.)

Всъщност 300кг. батерия нито подобрява, нито влошава стабилността.

Влошава си я. Трябва да се погасят тези сили от тази допълнителна маса. Това е допълнително голямо странично натоварване (по-голям проблем при висок профил, както на колата, така и на гумата) в местата на контакт. Колкото и да са добри гумите си имат предел. Особено при излизане от завой, когато все още автомобила завива, но шофьора вече подава "газ" и към страничното натоварване в петното на контакт се добави и натоварването от теглителната сила на двигателни колела, значителна поради тежкия автомобил, ако е мощен и се настъпи "здраво" (има го и при влизане в завоите, при "забавяне в последния момент" и не само).

[slowtraveler]

В случая - това е по-лошия вариант, по-добре с предно

Не съм съгласен, но и това е част от предпочитанията на шофьора за баланса на автомобила... Някои обичат 'предно предаване', а други - 'повече задно' - задното спомага за 'завъртането' в завоя, и при повече газ дори можеше да поизправиш волана, а колата сама си 'влиза' в завоя... Но в случая коментирах точно достигане на границата на сцепление на тежък автомобил - тогава всякакво по-голямо усилие на предният мост 'отваря' още повече завоя
Не съм карал плъгина, но хибридният Лексъс RX с подобна мощност имаше типично 'предноприводно' поведение като го настъпиш - директно тръгва да отваря завоя, а не както при преобладаващо задно - да ти помогне да влезеш в завоя

[zorbata]

Интересното е, че с Дачия Докер и Пежо 308 нямам това безпокойство в завой.

Колко тежат тези коли?
Една от предишните ми коли беше ХС90 което е малко над 2 тона и спрямо PHEV-а е по-нестабилна нищо че гумите бяха 255.

На анимацията показваща хибридната система

Показва всичко.

Влошава си я.

И я подобрява - защото при по-голяма тежест има и по-добро сцепление. Гумите го отнасят, но пък те стават все по-добри.

[Hursa]

Не, при по-голяма тежест, няма по-добро сцепление. пс Май се изхвърлих без да мисля. Триенето се увеличава, но и действащите сили се увеличават.

Не съм съгласен

Това е по-лош вариант на шосето в завой, ако се задейства това "4х4". Но си има предимства. Задното си има предимства за ускорение - не напразно спортните автомобили, почти изключително са със "задно". Има си предимства и при проходимост, особено при тежки автомобили - затова няма и тежкотоварни автомобили само с "предно".

[slowtraveler]

Масата влошава упрявляемостта не заради по-голямо или по-малко сцепление, а заради инерцията - нуждата да се 'премести', 'пренасочи' и т.н. по-голяма маса...
Доста хора обаче бъркат устойчивостта с 'накланянето' на автомобила... Имахме служебна Зафира с доста мека реактивна щанга - това нещо се накланяше в завой до определено положение (притеснително за някои), след което стоеше като залепена за асфалта... Разбира се - разположението на масите си оказва влияние, и а при PHEV заради нискоразположената батерия логично има по-малка тенденция да се накланя 'по принцип'...

[Hursa]

► Виж съдържание

Силата на триене е пропорционална на теглото. В случая силата на триене в петното на контакт между пътя и колелото (протектора на гумата)
- F_тр = k_тр*N = k_тр*m*g (k_тр - коефициент на триене, m - "частта" от масата на автомобила, действаща на това колело, g - земно ускорение). Но в завоя - на колата действа сила "равна" на М*v²/r (М - масата на автомобила, v - скоростта на автомобила, r - радиус на завоя). Така масата се изключва. При по-тежкия автомобил - триенето в петното на контакт се увеличава, но се увеличава пропорционално на масата и действащата на автомобила сила, която трябва да се погаси от триенето в петната на контакт на колелата. Увеличава се натоварването на колелото, неговата деформация се увеличава и се увеличава натоварването на протектора в петното на контакт.
Същото може да се разпише за ускорение и забавяне - и този случай масата се "изключва", по-голямата маса изисква пропорционално по-голяма теглителна/спирачна сила - М*a (М - масата на автомобила, a - ускорение на автомобила). Така при потегляне в петното на контакт на двигателните колела трябва да се увеличи пропорционално на масата - действащата теглителна сила за предаване на автомобила едно и също ускорение. При забавяне съответно също, но разпределено на всички колела (при изправни спирачки).
Така, не може да се каже, че по-тежкия автомобил има по-добро сцепление с пътя (не гумите му, а автомобила). А само, че се влошава поради по-голямото натоварване на колелата, поради тяхната по-голяма деформация, поради по-голямото натоварване в "петната" на контакт на протекторите с настилката.
Твърде опростено е разписано, но като от прост човек, толкова. Трябваше някак да компенсирам глупостта, която бях написал по-горе.

[zorbata]

че по-тежкия автомобил има по-добро сцепление с пътя (не гумите му, а автомобила)

Ей това не го разбрах, особено това в скобите.

[Hursa]

Имаме два автомобила - по-тежък и по-лек, в други отношения еднакви, с еднакви гуми. Триенето, граничното триене при което ще започне приплъзване на гумата при по-тежкия автомобил е по-голямо, пропорционално на това, колко е по-тежък. Двата вземат един завой с все по-голяма скорост - граничната скорост с която могат да вземат завоя ще зависи от момента в който силите действащи на автомобилите се изравни с граничната сила на триене в петната на контакт. По-тежкия автомобил създава по-голяма гранична сила на триене, но създава и пропорционално на масата си по-голяма "центробежна сила". При "идеални колела и гуми" - тази гранична скорост ще е еднаква, но на практика, при по-тежкия граничната скорост ще е по-ниска, тай като деформациите на гумите му, както и деформациите в протекторите ще е по-голяма. Същото и при потегляне и спиране.