Toyota Motor Corp. - Новини и интересни факти за/от марката

[Тинк]

Стотици тонове? За термоформоване на пластмаса?

Не, за формоване на метал. За това беше и клипа.
Колега Hursa, гледам че не разбирате английски, да пробваме с руски. Там на 3:14 мин. се вижда колко са големи калъпите за щамповане на метал и човека си казва колко имат и колко са необходими за всеки модел на Нисан.

[Hursa]

Вижте колко калници, капаци - се предлагат за различни марки (буквално за стотици модели) от производители нямащи много общо с оригиналните производители. И продават на занижени цени. Дали ако бе толкова скъпа изработката, толкова уникална - би било така? (Вижте дори клипа - да ви прилича на производител от някой автомобилен бранд?)

[zorbata]

Половин милиметър лесно се компенсира при пластмасите,

Това не значи, че матрицата трябва да е едно към гьоторе - напротив колкото по-точна е толкова повече детайли може да изкара. Вярно не е единствено изискване, но въобще не е за подценяване.

[Hursa]

И според мен - не трябва. Но гледайки какво разминаване показват при ламарините, които би трябвало да са изработени много по-точно - се съмнявам, че пластиковите детайли са изработени по-добре, особено имайки предвид оплакванията от скърцащи елементи по интериора.

[zorbata]

Но гледайки какво разминаване показват при ламарините,

Не знам какво си гледал при ламарините, но те минават на няколко преси като всяка следваща прави детайла по-точен/еднакъв. Бих го сравнил с полиране на фарове - почваш с 400 и свършваш в водно на 2000-3000.

[mapamop]

Hursa, калъпите за глупава тенекиена чинийка са вероятно поне 3-4. Ако я удариш директно от ламарината ще ти се разкъса ламарината. Не говоря за меки метали от сорта на мед, калай, алуминй - но и те няма да се разтеглят от първия удар по формата. Представи си панел за врата - по моята що годе кутийчеста и гладка кола няма една равна повърхност по врати, калници и таван.
Хайде сега си представи колко детайла от купето не ги виждаш, защото са в ребрата, гредите, праговете и подкалниците примерно. Всичко това се "печата" на пресата но калъпа от тези удари се износва. Проста физика за силите на триене минимум.
После си помисли колко литра хидравлично масло има в тая преса и дали и то си няма живот. Остави настрана че имаш амортизация на цялата преса.
Същото е и със CNC фрезата - и тя не е безсмъртна и вечна.
Може да си излееш в леярна пластмаса, но калник?
После пак ще имаш обработка на повърхностите и нанасяне на "приятно на допир" покритие.

3D printing не е панацея за масово производство - все още е адски бавен процес. За мостра по която да се направи калъп за отливка става, но не и за масово многохилядно производство.
Да имаш разлика от някакви милиметри в ламарините, но дали не са породени от факта че примерно пресата печата 4-5 калника на слоеве, наведнъж?
За там ти трябва още по прецизен калъп.
Изпускаш много дребни факти които са скъпи за преодоляване.
И защо не си направиш собствено купе, ако е толкова просто и евтино? Винаги може да си вземеш палетен мотор и да го вложиш в твоето купе. Или някой ог големите да ти лицензира мотор. Но ще трябва да се справиш тогава и с електрониките. Факт е че вече без тях не може. Но си мисля че си умен и начетен и ще успееш да си сглобиш 5-6 компютъра за различните системи и някой друг датчик. Да кажем че датчици ще си вземеш на евтиния от Алиекспрес.
Въпроса по-горе е див сарказъм, без никакви намерения да те обидя.
Да има и производители "които нямат нищо общо с оригинала", но ти пробвал ли си да си монтирал китайски калник? Само ще ти кажа че няма нищо общо с несъвършения оригинален калник . И обяснението е просто - свален е един калник от купето и му е изкопирана формата - както дойде. И толкова си и пасва. Отделно за да спестят от лицензни такси китайците не правят съвсем точни копия а променят размери произволно. Ефекта от миналата година беше че на Голф 3, на 2 китайски калника тенекеджията им ряза ленти по 1-2 сантиметра и ги огъва наново.

[Hursa]

Не знам какво сте гледали, но вземете хлабиномер, не е нужен с голяма точност, а клинов (дори пластмасов) и замерете хлабините. Дори просто прекарайте пръсти по тях, да видите колко се разминават и то не в една плоскост. И всяка следваща - казвате - ги прави все по-еднакви? Прокарайте пръсти по ръбовете, по извивките. Износват се матриците, но вижте и как се прави опресовката - вижте детайла, че е покрит, не е гола ламарина. Самата матрица също се смазва. Вижте и как се формоват затворените конструкции - пак се използват матрици, но дали машината може да се нарече преса. Дори за листови детайли се използва технологията. С течност под налягане. Не знам с какви чинии сравнявате - но вижте дебелината на листовете ламарина по автомобилите - клони към дебелината на фолио. (Особено, когато се приспадне грунда, боята и лаковото покритие ) Има китайски 'производители", но има китайски производители, има и турски, и полски, и италиански, и немски, сигурно има и други. (Има и производители щамповащи детайли за тунинг, които да се монтират към оригиналната конструкция, заменящи оригинални калници, капаци - те вече са скъпи, но пък се изработват единични бройки.) Казвате - техните матрици са все евтини за разлика от оригиналните? Може, но правят детайли с размерите на предните капаци, с укрепващата конструкция.
(В "леярната" си изливаш матрицата (като в някои случаи, например за тилната страна - може да е сегментирана), не самия детайл - за термоформоване на пластмаса - така е евтино. А с принтера си правиш обекта по който се прави калъпа за отливката на матрицата. По евтино е, от изработката с фреза, не е необходима прецизност до стотни.) Машините за такова масови производство - явно са скъпи, особено роботизираните. Но не мисля, че матриците са особено скъпи - а те се сменят за производството на друг модел, бил той и по-нов, особено когато е изграден на същата стара, стандартизирана платформа (и дори двигател с трансмисия са принципно същите).

[slowtraveler]

Матриците винаги са били скъпо изделие. Баща ми е работил и матричар на времето, та ми е обяснявал детайли от тази професия - въвсем не е толкова лесно и просто ... Самият проект на матрицата също е много важно, защото чисто технологично при изпълнение на действията трябва да се получи правилният краен резултат... Включително за пластмасите (гледал съм как работят роботите за пластмасови изделия в унищоженият вече завод в Берковица) - матрицата е доста сложна, защото има отопление и охлаждане в самата матрица, каналчета, вентилации, подвижни части и т.н. за да можеш за минута да направиш например десетки капачки за тубички, готови за експлоатация... Като дори 'леярното дърво' е направено по точно специфичен начин, за да може роботът лесно да го хване, 'отреже' прецизно без да нарани готовото изделие (а изделието да няма нужда от допълнителни дейности по него) и да го вкара в мелачката на пластмаса към робота...
Матриците обикновено са от доста твърди и износоустойчиви материали, което прави фината им обработка също скъпо занимание... Все пак матрицата е от няколко части, които трябва да са херметични без уплътнения, да издържат множество 'удари' едната част с друга и т.н.. Имайки предвид, че матрицата има и експлоатационен срок, изискванията към точността са много големи (за да бъде в горния допуск, за да е с максимален експлоатационен срок до долния допуск)...
Но мисля говорихме за дизайн...

[batececo]

Най-свирепата Toyota Corolla идва в Европа

[dracunculus]

Изглежда брутална. Само да не беше с 3 цилиндров мотор....Според мен това би разколебало голяма част от хората и би ги насочило към конкуренцията. Иначе колата е страхотна

[mapamop]

Hursa,
От статията за Королата в Английската фабрика:

За целта компанията е инвестирала 50 млн евро в специфична производствена линия за GR Corolla, тъй като процесът на сглобяване на модела е по-дълъг.

[Hursa]

mapamop,
Изцяло нова производствена линия. Включая машините в които ще сложат новите матрици за щамповане. И най-вече - включени машините - които ще произвеждат съвсем различния двигател и трансмисия (с възможност за производство модели "4х4" и тези, които ще произвеждат различното окачване) - истински различното и скъпото, а не само по-различно щампованата ламарина и по-различно формована пластмасова муцуна.

► Виж съдържание

Съгласен съм, че матриците са по-скъпи от пластмасова капачка. Съгласен съм - и че когато някой произвежда по няколко матрици на ден и знае, че ги продават на цена колкото половината му заплата - ще му се сторят много скъпи, но дали са скъпи за производителя, който ще щампи с тях.

[mapamop]

Да, ама тая Корола не е нова - дизайн, технологични разписания, повечето компоненти вече са им платени разработките. Та да кажем че е "танто за кукуригу" че ще се монтира нова линия, но пък има спестени доста други разходи.

[Тинк]

Най-свирепата Toyota Corolla идва в Европа

За тая Корола ли става въпрос?

[Hursa]

Да, ама тая Корола не е нова - дизайн, технологични разписания, повечето компоненти вече са им платени разработките. Та да кажем че е "танто за кукуригу" че ще се монтира нова линия, но пък има спестени доста други разходи.

Да, но производствените машини са нови - това е скъпото. Плюс монтажа им в нова линия. По същество - разширение на съществуващия с нов паралелен "завод".
Обърнахте ли внимание и на това - "В същото време обаче и маржът от продажбите е много по-висок."