Avensis T25, 1.8 бензин / 1ZZ-FE, 12.2005 - Стрелката за оборотите подскача между 1000 и 1400 оборота

[mapamop]

Вижте колко условия сте изброили за да се получи

Условията по метода на "проба-грешка" към момента са:
да съм на свободна скорост,
мотора да е загрял, за да излезе от статичните горивни карти и да започне агресивно да си реже горивото през ламбдите.
температурата в купето да в границите на +/- 1-2 градуса, спрямо целевата на дисплея на климатика.
И разбира се скорост над 30 км/ч на свободна.
Това със инициализираните сонди, не съм сигурен дали изобщо е фактор, защото след последното зареждане и около 20-30 километра, си тресеше стрелката "още изначале", а дросела беше минал обучение/калибрация.
Като набутам климатика да слезе с 2-3 градуса надолу и се стабилизира всичко, без да правя нищо повече. Имам 2-3 отсечки в които мога да се влача дълго на инерция и да си играя с копчетата на климатика, без да натискам педала на газта или спирачката.
На Rocky112 му дадох съвсем конкретни инструкции и обикновено е изпълнителен до точката. Не вярвам да е проспал тресенето, то няма и как да се проспи че е доста отчетливо.

[ivan_pop]

Температурата вътре в купето къде я гледаш?

[Hursa]

► Виж съдържание

Все пак на мен предположението на r34c7 ми изглежда най-вероятното до сега. Когато регулатора на празния ход преминава в режим при който му е заложено да минимизира разхода по екологични съображения, но същевременно трябва да поддържа относително по-високи обороти - тъй като автомобила се движи (вече се наслагват две изисквания). Включвайки компресора (генерира съпротивителен момент), който изисква допълнителен въртящ момент от двигателя - работещ с минимизиран разход - регулатора на празния ход трябва веднага да реагира за да прекрати понижаването на оборотите. Компресора, поради близка до зададената температура работи с понижен разход на такт, но той не може да намалява производителността си под определен предел - и в резултат на увеличаването на оборотите, когато регулатора на празния ход "подава газ" се изключва (по вероятно - просто логиката го изключва да се освободи двигателя, тъй като му се подава команда за "ускоряване", да се освободи от допълнителния товар и така да реагира по "добре" на командата). В резултат на това допълнителния съпротивителен момент отпада и двигателя работещ на празен ход се ускорява. Регулатора на "празния ход" реагира да удържи повишаването на оборотите над зададените му в случая - подава команда за "намаляване". В определен момент се подава команда за включване на компресора за да поддържа температурата, тъй като е отпаднало изискването да бъде изключен. И това да се повтаря поддържайки колебателен процес около зададените обороти.

в купето да в границите на +/- 1-2 градуса, спрямо целевата на дисплея на климатика.

Все пак когато в купето, със сравнително голяма площ на остъкляване и малък обем постъпва слънчева светлина - сравнително трудно е да сме сигурни, че сме постигнали това. Зависи къде е поставен термометъра - дали е на сянка или огрят. Може да ни "пече" през стъклото, може слънцето да пече през другите стъкла. Повърхностите вътре се нагряват, започват да излъчват (увеличава се радиационната съставляваща на температурата в купето) и е жега въпреки относително ниската температура на въздуха. Може колегата Rocky112 да не е "изпълнил" това условие, да се е заблудил
Разбира се това са само голи съчинения

Hursa, това от цитата не съм го писал аз!

"Цитирах" колегата, но явно не съм изтрил - което трябва от репликата.

[mapamop]

Температурата вътре в купето къде я гледаш?

Зависи къде е поставен термометъра

Отговарям и на двамата:
Климатика в режим "Авто" има 4 позиции, ползвам пиктограмите от дисплея за по-добра картинка:
- когато е в режим отопление, НО НЕ Е достигнал целевата температура показана на дисплея, позицията на клапите е "в краката"/надолу. Духат долните клапи и по-слабо тези до шофьорската и пасажерската предни врати но не и централните, "в лицето".
- при мисля измерена от датчика на външната температура 3 или 5 градуса външна (ще излъжа за точната температура), клапите са в режим "в краката" + "обдухване на предното стъкло". Не помня при минусови температури какво му беше поведението, но в случая няма голямо значение, защото парно/отопление не ми тресе оборотите. И в тоя режим няма драми с оборотите (4 зими).
- когато е в режим "охлаждане", НО НЕ Е достигнал целевата температура, клапите са в режим "централни на таблото"/"в лицето". Духат всичките горни клапи посредата на таблото.
- Режим "поддръжка": когато в някой от горните режими, климатика реши че е достигнал целевата температура на дисплея или е близо със +/- 0.5 градуса, си обръща клапите на режим "в лицето + в краката". Когато стане с поне градус нагоре/надолу температурата - обръща клапите или на отопление или на охлаждане.
Това се прави лесно - чакам да се поохлади купето, защото при тия 44 - 54++ градуса които гледам на кухненския термометър, след като е престояла дълго на слънце, няма как да се вместя в максимума от 30 градуса, над които климатика влиза в безусловен режим на отопление, и респективно под 16 градуса на безусловно охлаждане, след което бутам температурата нагоре, докато влезе в режим "Поддръжка на температурата" (рещим "тресене на оборотите"). Безусловно - да не се съобразява с условията и да работи в зададения режим непрекъснато. В безусловните режими, не помня да тресе.
Та в тоя ред на мисли - няма значение, аз каква температура виждам на външен термометър. Той си е просто за справка, без да има значение какво показва, защото климатика си взема решенията на базата на неговите си датчици - за температурата навън(централно зад бронята), температурата в купето (решетката в таблото до ключа за запалването), соларния сензор за осветеност ("топчето" горе на таблото, до стъклото), датчика за температурата на изпарителя (синия кабел от снимките ми в темата за странните шумове под таблото на Авенсис Т25). Колко са (не)точни не е въпрос на разговор - те работят (някак си), и са проверени както пише в сервизното, че са в нормите, освен че са и сменяни с проверени такива всичките.
Засега справочния термометър е един кухненски Fackelman, със термопластина/спираловидна термопружина, купен от "Метро" за 4.50 и забоден на решетката на централната лява духалка. Когато вляза в колата и не е работил климатика имам текущата температура в купето. Когато работи климатика, имам температурата на изходящия въздух от климатика. Проблема на тоя термометър е че е много ленив, и му тряват поне 1-2 минти и нагоре, да си промени показанието, след като съм го хвърлил на дясната седалка примерно.
Викнах едни китйски електронни, ама там не намерих от 5 поне 2 да показват еднакво. Като пак не очаквам от тях да ми покажат 100% реална стойност. Интересува ме не лабораторната точност а корелацията между двете. Ще си играя със сондите им...

[Rocky112]

iovkito,

Ако някога идвам до Русе, бих си платил дори, за да покарам колата ти и да видя какъв е толкова този проблем.

Колега, ако не можем да помогнем нека по добре да не пишем тъй.
mapamop, , винаги е бил сред първите админи даващи информация с безкомпромисна точност. Нека уважаваме труда на хората, които дават всичко от себе си за решаването на не само своите проблеми. Защото със същия инат и желание е помагал на много хора.
Но "хранейки" го от такива като теб желанието и търпението ще стигнат дъното.
Пожелавам Ви безаварийно каране колеги !!!

[iovkito]

Със сигурност постът ми не трябва да се приема за хранене. Аз даже му се възхищавам, че продължава да се бори с тази кола. От постовете му си личи, че подхожда към всеки проблем доста грамотно и задълбочено.

[ivan_pop]

Температурата вътре в купето къде я гледаш?

Аз така и не разбрах какъв е отговора на моя въпрос?
За целевата температура/обръщане на клапите в тех. ръководство ли е написано?

[mapamop]

ivan_pop, това за обръщането на режимите го имаше или в сервизното, или в това на потребителя. Директна температура в купето не следя (все още).
Извадих ш*бания клапан от стария компресор. Огънах 2 отвертки които са по-големи от мен на години, и никога в живота си не съм успявал:
1. Да НЕ успея да изкъртя нещо с тях и/или да го съсипя/разруша.
2. Да ги огъна преди да съм убил нещото, което съсипвам с тях.
Клапана не излезе цял. Вътре няма цедка под него да го пази или да се задръсти. О-пръстените му са смачкани, вдървени и криви.
За тия след мен малко снимки малко по-късно, като се прибера от гаража.

Редакция: Добавени снимки на проклетия клапан, който така и не пожела да излезе цял.

[Hursa]

► Виж съдържание

Предполагам знаете - изкарали сте клапана (разпределителя) с втулката (неподвижен елемент в които се движи клапана). Не само подвижния елемент, затова трудно се вади (е вероятно най-вече поради втвърдилите се "о"-пръстени).

[mapamop]

Всичко излезе на парчета - отгоре имаше пластмаса с букса, която се натроши, големия цилиндър с намотката излезе отделно и с клещите извадих групата със стъблото на клапана и отворите. Предвид на конструкцията му, не ми изглежда да се запуши лесно, дори при липсата на филтриращ елемент преди него. Ако все пак събере мизерия, тия максималните 3МПа би трябвало да успеят да го "продухат".
Нещо се гърби или с детектора на празния ход на моторния компютър или има някъде слаба връзка, или един господ знае какво не е наред при пулсирането на тоя клапан.

[ivan_pop]

Когато не е на автоматичен режим климатика, може ли да зададеш каква температура да поддържа?
И ако да, има ли го проблема?

[memorex]

В този клас автомобили няма такива възможности.
То и в повечето от най-новите ги няма де.
Така че, нищо не подлежи на логика от гледна точка -функционалност и удобство за ползвателя

[mapamop]

Когато не е на автоматичен режим климатика, може ли да зададеш каква температура да поддържа?

Да, но логично няма ефект, ако не е включен копресора2, ако е включен тресе. На НЕавтоматичен режим ще си духа от там, откъдето съм го настроил, и няма да си променя режима на клапите. Респективно всичко отива само до усещане на температурата на купето и визуално тресенето на стрелката. Текущата температура в купето я няма никъде "написана". Просто има настройка на дисплея, и външна температура на километража.

И ако да, има ли го проблема?

Да. Въпроса е да поизравни температурите.
Респективно както тресе, ако му набия температура с поне 2 градуса надолу, без да пипам нищо друго освен бутона за температурите, и спира да тресе с около 30-40 секунди закъснение. Пробвано вчера.

[Hursa]

Как ще зададете неавтоматичен режим да поддържа температурата?

[Двигателист]

Нещо не схващате какво ви пише таратор. Неавтоматичен режим е когато не е натиснат бутона AUTO, тогава разпределението на въздуха, скоростта на вентилатора, клапата за рециркулацията, включването/изключването на компресора е ръчно, каквото го зададете, а само температурата все още се контролира автоматично (дори и в положение OFF на цялата система, колкото и странно да ви звучи), макар и с по-неефективно, основно заради вентилатора. Неавтоматичен режим на температурата (да, има!) са само крайните положениия на терморегулатора - максимално студено и максимално топло (LO, или HI - клапите за температура/ топло/студено, отиват в крайно положение и не мърдат оттам, няма обратна връзка).