Идиотите на пътя...

[mirott]

Да.

[Lwerewolf]

Малко по-различен казус:

Извънградски път, права отсечка, никакви кръстовища, ограничение 90км/ч, изпреварвам "колона" - два автомобила движещи се със 60. Изпреварвам задният, предният пуска ляв мигач и започва да намалява. Инстинкт 1 - кола със пуснат мигач не се изпреварва и трябва да се прибера. Инстинкт 2 - този, който точно в момента изпреварвам ще отреагира ли изобщо. В крайна сметка почти спрях, този отпред изчака и минах. Левият мигач беше за влизане/паркиране във частен имот.

Във ретроспекция - това може да се разгледа и като обратен завой, където правещият маневрата трябва да отбие вдясно и да изчака всички. Също - изключително добра причина да е забранено изпреварването на кръстовища.

Кой има право при такава ситуация?

[slowtraveler]

Ако бе станало ПТП навярно щеше ти да си виновен (или поне - съпричинител, включително и морално) - човекът си е пуснал мигача и започва маневра, която не е забранена...
Да, ситуацията е двузначна, защото човекът може да си е пуснал мигача отдавна, а ти просто да не си го видял заради предходния автомобил (това е и един от рисковете при изпреварване на колона)...
Също както и предходния може да не те е видял заради присъстващият зад него автомобил... Затова имаме глави на раменете - постъпил си разумно и всичко е ОК...
В такъв случай обикновено се изнасям плътно в ляво (за да видят и евентуални изпреварващи какви са ми намеренията чрез мигача), а ако няма насрещен трафик и е безопасно (и никой не ме изпреварва, и няма шанс някой да излезе в насрещното от мястото, където се отклонявам) - направо минавам в 'насрещната лента' с пуснат мигач... Така минимално се пречи на останалите...
А ако има насрещен трафик - ляв мигач и плътно изнасяне вляво..

[BOz]

Тук няма казус.

Чл. 25. (1) (Доп. - ДВ, бр. 101 от 2016 г., в сила от 21.01.2017 г.) Водач на пътно превозно средство, който ще предприеме каквато и да е маневра, като например да заобиколи пътно превозно средство, да излезе от реда на паркираните превозни средства или да влезе между тях, да се отклони надясно или наляво по платното за движение, в частност за да премине в друга пътна лента, да завие надясно или наляво за навлизане по друг път или в крайпътен имот, преди да започне маневрата, трябва да се убеди, че няма да създаде опасност за участниците в движението, които се движат след него, преди него или минават покрай него, и да извърши маневрата, като се съобразява с тяхното положение, посока и скорост на движение.

Второ и това си е ясно разписано:

(2) Водачът на нерелсово пътно превозно средство, завиващо наляво или надясно за навлизане в крайпътна територия, като двор, предприятие, гараж, паркинг, бензиностанция и други подобни, е длъжен да пропусне пътните превозни средства и пешеходците, движещи се по пътя, който той напуска.

Практиката е такава - спираш най-вдясно на платното за движение (ако не е забранено по някаква причина), изчакваш всички навсякъде да минат и накрая си правиш левия завой и си отиваш в нивата. Което се покрива и от:

Чл. 94. (1) За престой извън населените места пътните превозни средства се спират извън платното за движение. Когато това е невъзможно, спирането за престой се извършва успоредно на оста на пътя, най-вдясно на пътното платно.

[slowtraveler]

Да де.... Ама...
Чл. 42. (1) Водач, който ще предприеме изпреварване, е длъжен:
1. преди да подаде сигнал, да се убеди, че не го изпреварва друго пътно превозно средство и че движещото се след него пътно превозно средство или това, което ще изпреварва, не е подало сигнал за изменение на посоката си на движение наляво;


Та затова и нещата не са толкова прости... Ако завивам надясно как да пропусна движещите се автомобили преди да направя маневрата? Т.е. пак изпадаме във възможности за различни тълкувания...

[BOz]

Малко двусмислено си го написал дали става въпрос за колегата или за другия участник в движението.
Но недвусмислено колегата си е написал:

Изпреварвам задният, предният пуска ляв мигач и започва да намалява.

Което директно означава, че колегата е видял момента на пускане (преди това не е бил с мигач), което е след започване на маневрата за изпреварване. Което автоматично означава, че по този член не може да го обвиниш. Общо взето другия с пускането на мигача и неговото намерение, вече нарушава закона. Просто трябва не ляв а десен мигач и отбиване. Това е.
И всичко си е точно и ясно описано. Искаш ли да отиваш в нивата си, спираш и чакаш всеки по твоя път, който ще напускаш, да се изниже и тогава си завиваш наляво. Няма какво и няма казус, както споменах. И да не го знаеш от законова гледна точка, дори логично е да го направиш така. А не на извънградски път, да спреш по средата на лентата за движение, да спреш 50 коли зад теб с ляв мигач и да вземе да чакаш тези в насрещното да "свършат" (да приемем, че пътят/отсечката е доста натоварена). Просто няма логика и дори без знание на закона и само с използването на главата си ще се усетиш, че това, което би направил би било глупаво. За това стават и такива катастрофи. Защото хем не се познава закона (колегата добре се изрази, че от време на време трябва да си опресняваме тези неща), хем и не се използва главата.
За това ако беше сгънат някой друг калник (поне да са малки щетите), то другия щеше да си отнесе последствията. Най-много полицаите от незнание да се пробват и двамата да ги изкарат виновни, но първо се разговаря на място с полицията, да им се обясни ситуацията и да им се покаже в закона какво не е наред. Постигал съм успех с чисто нормален разговор по този начин. Ако не успееш, обжалваш описанието и ако ти издадат наказателно постановление, има си съд. Но лично аз при такава ситуация въобще не бих се примирил ако се пробват и мен да ме изкарат отговорен.

Ако завивам надясно как да пропусна движещите се автомобили преди да направя маневрата?

Елементарно, просто намаляваш и/или спираш, ако се налага. Ти със самото си движение автоматично пропускаш всички автомобили зад теб да могат да те заобиколят/изпреварят от лявата ти страна. Имаш право да намаляваш и спираш на извънградски път, ако не е изрично забранено със съответните маркировки и/или пътни знаци. Или викаш ако ти караш и този пред теб даде десен мигач, за да излезе от пътя, най-често става с намаляване на скоростта (по обективни причини, че няма как с 90 директно да се метне в тревата или канавката) и нямаш възможност да го изпревариш, ще го обвиниш, че не спазва закона ли? Или ако иска колата пред теб да завие надясно и на даденото кръстовище има пешеходна пътека и пресичат пешеходци, колата пред теб спре да ги изчака, ти ще му свириш ли, какво?
Нека също да приемем, че нивата ти е от дясната страна в тази ситуация, но точно там, пред нея, има 77 пешеходци, решили плътно един зад друг да ходят до съседното село на събора.
Няма как, трябва да изчакаш всички и просто малшанс за тези зад теб, че и те ще чакат всички пешеходци заедно с теб. Вече използвайки главата в тази ситуация лично аз няма да направя това, само защото закона ми го вменява като право и задължение. Примерно бих отбил малко преди народа и бих изчакал момент, когато няма коли на пътя, да се изнеса отново и тогава да се пробвам да вляза в нивата си, за да не спра 50-те коли зад мен, а и хората вече може да не ми пречат.
Това визира закона, а не, че трябва да пропуснеш несъществуващ обект. А се допуска, че и от дясната ти страна може да има участници в движението. За това освен четене, трябва и разбиране, както вече го обсъдихме.

[vfr800]

Тук няма казус.

Чл. 25. (1) (Доп. - ДВ, бр. 101 от 2016 г., в сила от 21.01.2017 г.) Водач на пътно превозно средство, който ще предприеме каквато и да е маневра, като например да заобиколи пътно превозно средство, да излезе от реда на паркираните превозни средства или да влезе между тях, да се отклони надясно или наляво по платното за движение, в частност за да премине в друга пътна лента, да завие надясно или наляво за навлизане по друг път или в крайпътен имот, преди да започне маневрата, трябва да се убеди, че няма да създаде опасност за участниците в движението, които се движат след него, преди него или минават покрай него, и да извърши маневрата, като се съобразява с тяхното положение, посока и скорост на движение.

Второ и това си е ясно разписано:

(2) Водачът на нерелсово пътно превозно средство, завиващо наляво или надясно за навлизане в крайпътна територия, като двор, предприятие, гараж, паркинг, бензиностанция и други подобни, е длъжен да пропусне пътните превозни средства и пешеходците, движещи се по пътя, който той напуска.

Практиката е такава - спираш най-вдясно на платното за движение (ако не е забранено по някаква причина), изчакваш всички навсякъде да минат и накрая си правиш левия завой и си отиваш в нивата. Което се покрива и от:

Чл. 94. (1) За престой извън населените места пътните превозни средства се спират извън платното за движение. Когато това е невъзможно, спирането за престой се извършва успоредно на оста на пътя, най-вдясно на пътното платно.

Полицаите не го тълкуват така. Бил съм в две такива ситуации и в двата случая пасажер в изпреварващия автомобил и в двата имаше спирачен път и скоростта не беше висока. Единия път беше абсолютно същата ситуация , а в другия случай автомобила излизаше от някакъв имот между колите правеше ляв завой опитвайки се да се изниже максимално бързо не предполагайки , че някой може да изпреварва..... И в двата случая при удара се оказваш в насрещното . Идва полиция и казват ма ти какво правиш в насрещното ....ами изпреварвах..... мммм така ли според нас караш в насрещното и после ходи обяснявай , че нямаш сестра. И си виновен и дело водихме в единия случай....не помогна. Вярно другият беше съпричинител и в двата случая, но реално виновния е изпреварващия.

[slowtraveler]

Което директно означава, че колегата е видял момента на пускане (преди това не е бил с мигач), което е след започване на маневрата за изпреварване. Което автоматично означава, че по този член не може да го обвиниш.

Никого не обвинявам... Споделям опит.
Обикновено в такава ситуация виждаш пуснатият мигач след като си се преместил в другата лента... Точно затова и такъв казус обикновено виновни са двамата - няма как да докажеш, че предходния не е пуснал мигача преди да почнеш маневрата

[BOz]

Точно затова и такъв казус обикновено виновни са двамата - няма как да докажеш, че предходния не е пуснал мигача преди да почнеш маневрата

С техническа експертиза, спрямо удара. Никой не го интересува кой пръв е подал мигач (недоказуемо), а кой пръв е предприел маневрата и кой е трябвало да чака.
Няма как ти да ме удариш с твоите леви врати в моите десни и да кажеш, че пръв си тръгнал да изпреварваш. Имаш как да го кажеш де, ама доказателствата ще са срещу теб.

И си виновен и дело водихме в единия случай....не помогна.

Ако може номер на делото ще бъде най-добре. За да проверя дали постановката съвпада с дискутирания случай.

[slowtraveler]

Няма как ти да ме удариш с твоите леви врати в моите десни и да кажеш, че пръв си тръгнал да изпреварваш. Имаш как да го кажеш де, ама доказателствата ще са срещу теб.

Що? Това си е съвсем реалистичен случай - подава мигач, тръгва да прави маневра, но е бавен... 'А онзи идиот отзад рязко се изнесе, въпреки, че бе видял че съм почнал маневрата и ме засече'....

[BOz]

По същата логика може да си пуснеш мигач още от излизане на града, за да си гарантираш бавното ти изпреварване след 50 км. Изпадаш в някакви мега теоретична хипотеза. По същата логика ти не си видял мигача на този зад теб, когато е предприел маневрата. Доказателствата няма да са в твоя полза. Защото този отзад и да го е направил съвсем съзнателно, като дойде чичо полицай мислиш ли, че ще каже - а бе видях го, че се изнася, ама аз съм с 300 коня по-бърза кола и се озовах на неговото място пръв, а и мигач не дадох.

[Lwerewolf]

То това е и другото - не съм имал никакви птп-та още, ама... представям си какъв би бил субективният фактор "(относително) бърза кола блъснала друга докато е в насрещното".

Продължавам да чакам quad-channel dash cams, ама май ще взема един dual channel да има, че никога не знаеш

[slowtraveler]

Изпадаш в някакви мега теоретична хипотеза. По същата логика ти не си видял мигача на този зад теб, когато е предприел маневрата. Доказателствата няма да са в твоя полза.

Напротив - това е една от най-често срещаните ситуации. Доказателства в повечето случаи няма...

[BOz]

Доказателства в повечето случаи няма...

Доказателствата са огънатите ламарини и техническата експертиза, ако се наложи. Защото и ти и другия все ще сте подали мигач преди другия, сигурен съм в това.

[мехаННика]

Ако помните, мигача не осигурява предимство. А в момента много хора пускат мигач и веднага върти волана. И после - кво искаш, нали съм ти пуснал мигач? Не глупак, това не значи че трябва да минеш преди мен, а аз да скачам по спирачките и да изменям посоката.