Corolla E21 / Auris E21 - Поколение XII - /2019-2024/ - двигатели/задвижване и дизайн

[Hursa]

Ако бях добре с английския, щях да помоля за линк и дори може би щях да се опитам да участвам в дискусията
А и ме интересуваше и вашето мнение.

[nicktodorov]

Беше отдавна и реално освен тези две мнения не са коментирали въпроса повече.
В интерс на истината, скоро не съм изрязвал колата така за да видя пак ли е така.
Тогава се успокоявах, че студеното време и/или нестандартия двигател може би са причината и си е нормално.
Не съм губил нито масло, нито антифриз.
Ще взема да пробвам пак тези дни.
Според теб притеснително ли е?
Може би да повдигна въпроса в Тойота когато ходя за смяна на маслото?

[slowtraveler]

Нормалното и/или моментно излизане на 'бял пушек' си е в реда на нещата... Все пак има доста сложни химически и физически процеси при преобразуването на химическата енергия в кинетична

► Виж съдържание

Офтопик

Този дисплей от снимката

Ха, дизайнът е съвсем същият като на бившата ми Джипка
Неслучайно неколкократно споменавам, че 'няма нищо ново под Слънцето' - доста от техническите решения на различните марки, модели и т.н. са едни и същи...

wk2.jpg (86.17 KiB) Преглеждано 3117 пъти

[Hursa]

Тогава се успокоявах, че студеното време и/или нестандартия двигател може би са причината и си е нормално.

До колкото знам и аз – е нормално. И то за всеки двигател с вътрешно горене. Просто при някой типове ДВГ е по-видимо, отколкото при други.

► Виж съдържание

Не, че не се знае.
В атмосферния въздух – обикновено винаги има някакво количество водни пари. При определена температура (и налягане) във въздуха може да има до определено максимално количество водни пари (освен, ако температурата не е над температурата на кипене при конкретното налягане) – и го означават, като 100% относителна влажност. Абсолютната влажност е – колко грама пара се съдържат в кубически метър атмосферен въздух при определена температура и атмосферно налягане. С понижаване на температурата – абсолютната влажност, съответстваща на стопроцентната относителна влажност се намалява значимо - т. е. Определено количество студен въздух може да поеме значително по-малко водни пари. Обикновено зимата – относителната влажност е висока, а абсолютната влажност ниска.
Ако имаме определено количество влажен въздух (с относителна влажност по-ниска от 100%) и започнем да го охлаждаме, неговата относителна влажност ще се увеличава и при определена температура ще достигне 100%. При понататъшното му охлаждане – парите в него ще започнат да кондензират, образувайки много малки капки вода. Така се образуват облаците, мъглата. Водната пара практически е с прозрачността на въздуха – затова е невидима (за нас). Образуващите се капчици, поради голямото си количество, всяка със своя повърхност – отразява част (макар и малка) от падащата върху нея светлина (почти еднакво в целия видим спектър) - затова виждаме този конденз, като бяла „пелена”.
При “пълното” изгаряне на въглеводородите (бензини, дизелови горива, пропан-бутан, метан) се образува (в идеала) – въглероден двуокис и вода (водни пари). При работата на съвременните „бензинови” (както и „газови”) двигатели се поддържа (до голяма степен) такова съотношение въздух/гориво, че в идеала, целият наличен кислород в него да реагира с цялото количество постъпило гориво – стехиометрична смес. (За съжаление, на практика – дори при относително преобогатена смес, не реагира всичкия наличен кислород, както и при относително бедна смес – не изгаря напълно цялото подадено гориво при условията в цилиндрите, при работа на ДВГ.) Освен това – при по-леките горива, количеството образуващи се водни пари спрямо образуващия се въглероден двуокис – е малко по-голямо (относително малко по-малко при изгаряне на дизела, малко по-голямо при изгаряне на бензина, още по-голямо при пропан-бутана и най-голямо (от въглеводородите) при метана – но и това си е известно, сорри). Та с това исках да кажа – изгорелите газове при съвременен ДВГ работещ по цикъла на Отто са относително по-богати на водни пари.
Напускайки цилиндрите – изгорелите газове се разширяват допълнително и се охлаждат. Излизайки от ауспуха – контактуват с по-хладния външен въздух и се охлаждат допълнително. И така, особено при студено време – обикновено се стигне до частичен конденз на парите съдържащи се в изгорелите газове.
Като „настъпите здраво педала” на хибрида – дросела се отваря максимално, подобрявайки максимално „пълненето” на цилиндрите, ДВГ се развърта бързо до обороти съответстващи на максималната мощност (приблизително) и ускорява при тази мощност отдавана от него (подобно на автомобил с механичен вариатор) – т. е. при високи обороти. А поради това през двигателя преминава голямо количество въздух, съответно през ауспуха излиза много голямо количество изгорели газове. Освен това - при ДВГ на „двулитровия” хибрид – степента на разширение е относително по-голяма, спрямо „обикновен” бензинов двигател. А поради това изгорелите газове напускат цилиндрите с по-ниска температура (ако двата двигателя работят при сравними режими) – затова е и относително по-икономичен такъв двигател (не че и това не се знае). Затова при „настъпване” на хибрида – конденза образуващ се в близост до ауспуха е относително „по-плътен” и за това по-добре видим. (При „другите” бензинови двигатели – изгорелите газове успяват да се разсеят малко повече преди да се образува същото количество конденз.)
(Общо взето, май това се казва и в репликите, които цитирахте – но с много по-малко думи, извинявам се .)

[nicktodorov]

Много благодаря за детайлното описание.

А може ли все пак да се конкретизира някаква външна температура, при и над която образуването на конденз ще е по-трудно и от там видимото изпушване по-малко или изобщо невидимо?

[Hursa]

Не съм спец. Но мисля, че може да се установи дали има такава нормално срещана външна температура и каква е. Трябва да се пресметне, каква е абсолютната влажност на изгорелите газове. Също така - зависи не само от температурата, но и от относителната влажност на въздуха. Например - ако относителната влажността на въздуха постъпващ в цилиндрите (околния въздух) е близка до 100%, то конденз на допълнително обогатените на водна пара газове ще има независимо от външната температура (освен, ако не е над 100 при атмосферно налягане ).
пс Съмнявате се, че при вас има и друга причина за "белия дим"?

[nicktodorov]

Не, нямам съмнения.
От чисто любопитство питах.

[Hursa]

Сметнах приблизително (ако не съм сбъркал някъде) - дори, ако околния въздух е абсолютно "сух" (без водни пари, което на практика - никога не е така) то в изгорелите газове водата ще над 78 грама на кубически метър. А това съответства на 100% влажност на въздуха при близо 50 градуса. Т. е. при нормалните условия у нас - винаги в изгорелите газове излизащи от ауспуха на съвременен бензинов двигател ще се образува конденз. Но, ако количеството му е твърде малко, с твърде ниска концентрация, твърде разсеян в обема около изхода му (на ауспуховата тръба) - няма да се вижда. (Според мен. )
Всъщност - не е коректно. Ако влажните изгорели газове се разсеят достатъчно бързо, смесят се с достатъчно голямо количество не особено влажен въздух - конденз няма да има, защото влажността на "сместта" (въздух с изгорели газове) може да е под 100%.

[Захари]

Здравейте,

Моля да споделите впечатления за Корола TS 1.8 хибрид, luxury.
Изглежда разходът на гориво варира, а бих искал да разбера дали автомобилът е подходящ за извънградско шофиране:
Шофиране в планина - средна скорост 80 км/ч;
Шофиране на магистрала - средна скорост 130 км/ч;
Шофиране при ниски температури.

Благодаря предварително.

[nicktodorov]

Не знам какво разбираш под "подходящ".
И сигурен ли си, че правилно си написал СРЕДНИ скорости?
За да направиш средна 130, трябва да караш брутално бързо и почти без никакви намалявания.
А 80 средна в планината съвсем...трябва да си участник в рали шампионата за такава.
При мен, според приложението MyT, най-високата средна скорост постигана някога е на немска магистрала към Франкфурт. Карах с круиз контрол на 140, чести ускорения до над 170 и намаляне до 80 където имаше ремонти. И въпреки това, средната за този трип е само 111...
Ако наистина говориш за средни, то не знам дали и 2.0 ще е добра идея...
Но ако всъщност питаш за скорости с които да караш, то 1.8 е повече от подходящ. Но който и да е хибрид не му е силата в магистрално каране. Ако не правиш и градско или второстепенни пътища, няма да има къде да се използва потенциала и да компенсира "високия" (за хибрид) разход при скорости над 100.

2.0 на магистрала с над 120-130 гори 6.5-7.5
За сравнение същия хибрид градско в София ми дава разход от 3.5 до 5.
Смятай дали ако се кара основно по магистралаи си заслужава.

[Захари]

Благодаря за бързия отговор.
Разбира се, не е съвсем коректно дефинирана средната скорост, но при шофиране на магистрала в голяма част от времето наистина автомобилът се кара между 120 и 140 км/ч.
Проучвам тук, защото от информацията до момента става ясно, че автомобилът не би реализирал икономията, която предполагах. 1.8 на дълъг път път, магистрала, ще харчи около 7/100 л.
Скоростта за планина е наистина завишена. Там акцентът по-скоро е че при изкачване разходът стига до 9/100 л. Съответно при спускане е 1/100л, но това много коли го постигат.
В зимни условия разходът се покачва с още 1-2 литра. През лятото пък се появява проблем с батерията, ако колата е много напечена на слънцето. Нещо което дори най-внимателия шофьор не може да избегне отивайки на море или до офиса.
Въпросът е дали 1.8 би бил икономичен и информацията, която съм открил не е съвсем достоверна.

[slowtraveler]

► Виж съдържание

Офтопик

За да направиш средна 130, трябва да караш брутално бързо и почти без никакви намалявания.

За първото не съм съгласен, а за второто - да
Мисля бях споделял тук GPS логове как се постига средна скорост 149км/ч при максимална 151км/ч От изхода на София (началото на магистралата) до изхода на АМ Тракия към Карнобат...
За планина - да, там трябва да няма никакъв трафик, да познаваш пътя, да ти е 'удобен' автомобила и т.н...
Но като цяло запитването за 'нормален разход при дадена средна скорост' не е коректен точно защото в някои случаи за да постигнеш средна скорост 110км/ч трябва да настъпваш яко и над 200км/ч, а в други случаи ти стига да поддържаш 111-112км/ч, при което въпреки, че средната скорост е еднаква, средният разход може да се различава в пъти...

Дали е икономичен - за мен би бил изключително икономичен... При условие, че последната ми разходка на около 1100км с почти никакъв трафик с празен автомобил Кашкайчето 140к.с. ми даде разход 9.2 на отиване и 9.6 на връщане....

А ти с какво сравняваш очакванията си?

[Захари]

Ако се абстрахираме от това колко е средната скорост, да приемем че тя е нормална величина за условията и съобразена със закона, все пак какъв наистина е разходът за шофиране на магистрала и в планина.

Нямам друг автомобил като база за сравнение, но и изборът ми до голяма степен ще се предопредели от реалния разход, а не заложения по спецификация такъв.

[slowtraveler]

Ако се абстрахираме от това колко е средната скорост, да приемем че тя е нормална величина за условията и съобразена със закона, все пак какъв наистина е разходът за шофиране на магистрала и в планина.

Колега, явно не се изразих правилно - искате отговор на въпрос, който е чисто субективен, и зависи от начина на шофиране, от чисто шофьорските Ви умения, от трафик и т.н. и т.н...
И при всички случаи отговорът също ще е субективен между 5 и 10л/100км... Такъв отговор едва ли би Ви устроил...
Практически разход на различни хора можете да видите в сайтовете, където хората споделят разхода, но и отговорът там може да се различава сериозно с Вашите лични и субективни наблюдения...

[nicktodorov]

Моето субективно мнение е, че ако започнете да карате хибрида както е замислен да се кара - без излишни ускорения, поддържане на постоянна скорост, плавно намаляне с максимално възможно зареждане на батерията и т.н. (все неща които масата българи биха описали като "пенсионерско" каране), то разхода ще е доста близък до този по спецификации. Все пак из нета е пълно с клипове как без проблеми дори се подобрява каталожния разход на Приус.

Според мен, без да съм карал 1.8 (но пък би трябвало да е по-нисък от моя), бих заложил на 6-7 за магистрала с над 120 и без намаляне при изкачванията.
За планината е по-относително, но предполагам ще е 4-6.
Но пак повтарям - при шофиране като описаното по-горе.


ПС. Аз на 2.0 не забелязах особено спадане в разхода след зимата...
Можеш да използваш линка с разхода ми в подписа и да разгледаш детайлната статистика от ден 1.