Идиотите на пътя...

[chukich]

Wolf, много е тънка ситуацията и не мога да разбера, защо след толкова много инциденти на това място, до сега не са направили нищо! Тези идващи от към плажа трябва да изчакат колите в кръговото, които са с предимство. За това еи много важно хоратс най-после да започнат да използват мигачи в кръговите.Примерно: В дадената от мен ситуация, кръговото е толкова малко, чее ... тези от плажа трудно успяват да се включат и стават опашки. Аз си давам десен мигач и сигнализирам, че ще излизам. Би трябвало те да ме изчакат и тогава да се включат. Луда работа! А кръговото, което пусна колегата Слоу е също пример за идиотщина на пътно инжинерство и пътната сигнализация.

[BOz]

Разбрах те, но и подсказах как може да имаш много подобна ситуация, при която и ти и другият автомобил сте в кръговото, че и по едно и също време, и ти трябва да му дадеш път, щото той си се движи в своята лента....
Затова и възникват инцидентите там... И не само там де - можеш да се нагледаш на подобни клипчета по няколко на ден например в руски ресурси (т.е. там, където организацията не е създадена ясно)...
Ей я маркировката.. Не е с непрекъсната линия направо в дясната лента, няма други ограничения - може да си кара човека...
https://www.google.com/maps/@43.2164206 ... 312!8i6656

Ето това е пореден пример за абсолютна малоумна маркировка.
Ако следваме абсолютната логика на маркировката от позицията на снимката, то тогава на практика не може да излезеш от кръговото, а трябва задължително да се движиш само направо, демек в лентата, която е обозначена с маркировка. А те ясно дори на изхода от кръговото са си сложили продължението на лентата чрез хризонтална маркировка.
https://www.google.com/maps/@43.2164702 ... 312!8i6656

[slowtraveler]

трябва задължително да се движиш само направо, демек в лентата,

Не, можеш 'да се престроиш' в дясна лента, и от там да излезеш от кръговото.... Разбира се - осигурявайки предимството на този, който е в дясно в този момент...
Чукич, да, ситуацията е тънка и нееднозначна. Защото както казах може да влезеш в кръговото и с 40-60км/ч, и да го преминеш за секунда, но реално да си навлязал в кръговото след излизащият от пресечката, тръгващ по баир и с голяма промяна на посоката на движение автомобил. И в този случай той съвсем не е длъжен да ти осигурява предимство, а ти трябва да осигуриш предимството ако ще сменяш лентата.
Ако ти се експериментира - премини по кръговите на ул.Девня и ще разбереш защо горното кръгово е едно от големите и лесни за преминаване

[chukich]

Слоу, сори колега, но не си прав. Такива теми са много полезни за всички нас, за да разглеждаме ситуации на пътя и после да ги дискутираме, всеки съв своята гледна точка. Уважавам това, но също така е важно и да не навлизаме в полемики и излишни спорове. Аз определено смятам, че българинът е на светлинни години от това да се научи как сешофира в кръгово и най-вече да бъде толерантен на пътя.
Прилагам две видеа, които точно и ясно описват дадената ситуация и как човек би трябвало да се движи в едно кръгово. Не знам дали проблем са нашите идиоти пътни инжинери или липса на ясни правила в нашето законодателство, но така е в цивилизования свят:




Като искам добре да обърнеш внимание на мин2 от второто видео. Третото видео си е направо в десятката със ситуацията от Варна

[slowtraveler]

Чукич, аз също не съм съгласен с твоето мнение - ако погледнеш по-внимателно посочените клипчета, би забелязал огромна разлика в организацията на движението , особено в частта на маркировката
Ако по нашите кръгови маркировката бе такава - въобще не бих спорил - там ясно е отбелязана лентата по габарита си...
Я сега погледни къде са лентите за движение по нашето кръгово, и ще разбереш, че ако пренесеш от клипчетата същите правила при нашата организация на движение - нещата изглеждат точно така, както ги изложих по-горе...

[veso_hds]

Клипчетата са идеални,но за такава организация и такива коректни шофьори у нас можем само да мечтаем.Нещата от ден на ден стават все по-зле.По нашите кръгови мноого рядко се дава мигач(за съжаление).

[liav_dolen_(no)pedal]

2. Лошо маркирани - колеги бяха подсказвали маркировки в други държави, където всичко е изрисувано ясно и еднозначно...

От 18.05.2015 г. са предвидени тези маркировки и въпреки всичко не се използват.

НАРЕДБА № 2 от 17.01.2001 г. за сигнализация на пътищата с пътна маркировка
...
Приложение № 11
Пътна маркировка "Стрелка (стрелки) за указване посоката (посоките) на движение" – М10
Размери на стрелките при допустима максимална скорост на движение V ≤ 50 km/h
...
- в зоната за изчакване и за престрояване на кръгово кръстовище, когато тя е с повече от една лента:

markirovka kragovo.jpg (19.52 KiB) Преглеждано 2919 пъти

[WoLF]

Истината както казах е следната - ако този в най-дясна лента реши да върти цялото кръгово нищо не му забранява и реално дясната лента е за всичко. От тук нататък цялото кръгово се обезсмисля да е с повече от една лента, ако така решат да се държат "десните" Една идея е на всеки изход най-външната лента на кръговото да свършва с "остров" и реално десните да са принудени да изчакат да се престроят като са си объркали лентата или да излязат от кръговото. Като минус виждам склонността от изхода да се включват вкръговото автомобили без да изчакват нищо(острова блокира нещо да ги засече) и после трябва да се престрояват ако са за продължаване в кръговото и така пречат на излизащите при следващия изход да минат външно... Как Ви се струва това?

п.п. Мисля е време всичко това да мине в отделна тема за брейнсторминг

[BOz]

Да, горе-долу това е истината. Ама някои колеги си ги представят по-различно нещата, та даже и клипчета с епитети пускат, а не осъзнават собствената си грешка и бъркат закона с морала, ако мога така да го нарека.
Абсолютно същото се получава по хубав, голям булевард в града, да кажем 3-4 лентов, където ограниченията обикновено са 80. В лявата лента хвърчат, а някой ако започне да карам там с 40 се започва едно светкане, псуване и т.н. А всъщност виновния не осъзнава, че по закон бавния има право да се движи там и никой нищо не може да му направи. Той пуска пак клипчета с епитети и живота си продължава не осъзнавайки, че закона и "навикът/морала" са две съвсем отделни неща на пътя.

[biro]

Пътна маркировка "Стрелка (стрелки) за указване посоката (посоките) на движение" – М10

Само че указателната маркировка не е задължителна нито забранителна (например когато МПС е вътре в кръговото никой не може да знае от каква лента в зоната на изчакване е навлязло, може да се престроява пресичайки линия М2 ). В помощ на тези стрелки, линията разделяща лентите в зоната за изчакване е забранителна М1 - единична непрекъсната и забранява смяна на лентите в зоната на изчакване. Чукич на клипа наруши забранителната маркировка М1 и я пресече, макар да обвинява другия водач самият той е нарушител в заснетата ситуация.
В кръговото има ли единична прекъсната линия - маркировка М2, може да бъде пресичана стига да са спазени условията за престрояване - свободна съседна избрана лента и пуснат мигач.

П.С. Да си припомним типовете вертикална маркировка:
А -предупредителни
Б - указващи предимство
В - забранителни
Г - задължителни
Д - знаци със специални предписания
Е- допълнителни
Ж - указателни
Т - допълнителни табели

[liav_dolen_(no)pedal]

Пътна маркировка "Стрелка (стрелки) за указване посоката (посоките) на движение" – М10

Само че указателната маркировка не е задължителна нито забранителна ...

Не, ама да!

НАРЕДБА № 2 от 17.01.2001 г. за сигнализация на пътищата с пътна маркировка

Приложение № 11
към чл. 27, т. 1 и чл. 28, ал. 2
(Изм. - ДВ, бр. 34 от 2015 г., в сила от 18.05.2015 г.)
Пътна маркировка "Стрелка (стрелки) за указване посоката (посоките) на движение" - М10

Чл. 27. (Доп. - ДВ, бр. 34 от 2015 г., в сила от 18.05.2015 г.) Другите видове пътна маркировка имат следните наименования и изображения:
1. "Стрелка (стрелки) за указване посоката (посоките) на движение" - М10 - съгласно приложение № 11;

Чл. 28. (Изм. и доп. - ДВ, бр. 34 от 2015 г., в сила от 18.05.2015 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 34 от 2015 г., в сила от 18.05.2015 г.) Пътната маркировка "Стрелка (стрелки) за указване посоката (посоките) на движение" М10 се използва пред кръстовища във:
...
2. зоната за изчакване - за указване на задължителната посока (посоки) на движение от съответната пътна лента.

[slowtraveler]

Да, можеш да указваш (т.е. да подсказваш) задължителната или забранената посока, но това се допълва с допълнителни знаци за забрана ако е нужно нещо да бъде забранено...
В АУАН се пише 'нарушил правило от Закон, знак според Правилника към Закона и т.н... Наредбата урежда начинът, по който трябва да бъде изпълнена маркировката, и не случайно се отнася за АПИ, а не за КАТ...

[mgrigorov]

Е днес ми се случи. Карам по южната дъга от Бояна към Драгалевци и се престроявам в най-дясната лента доста от далече за да се кача на кръговото за Драгалевци. Карах с 80-90 км, че лентата беше празна. Поглеждам в огледалото и зад мен идваше доста бързо Кайен, понастигна ме и започна да присветва за да мръдна. След, като не се преместих ме изпревари от ляво и замина. А шИфьорката беше руса с подути джуки и доста нервно ръкомахаше, а колежката до нея само гледаше тъпо и аха да проговори.

[liav_dolen_(no)pedal]

Да, можеш да указваш (т.е. да подсказваш) задължителната или забранената посока, но това се допълва с допълнителни знаци за забрана ако е нужно нещо да бъде забранено...
В АУАН се пише 'нарушил правило от Закон, знак според Правилника към Закона и т.н... Наредбата урежда начинът, по който трябва да бъде изпълнена маркировката, и не случайно се отнася за АПИ, а не за КАТ...

ЗАКОН за движението по пътищата
Чл. 179. (1) (Предишен текст на чл. 179 - ДВ, бр. 43 от 2002 г., изм., бр. 101 от 2016 г., в сила от 21.01.2017 г.)
Наказва се с глоба в размер 150 лв.:
...
5. (доп. - ДВ, бр. 43 от 2002 г., изм., бр. 60 от 2012 г., в сила от 7.08.2012 г.) който не спазва предписанието на
пътните знаци, пътната маркировка и другите средства за сигнализиране, правилата за предимство, за разминаване, за изпреварване или за заобикаляне, ако от това е създадена непосредствена опасност за движението;

...но това се допълва с допълнителни знаци за забрана ако е нужно нещо да бъде забранено...

Покажи знак за забрана на пресичане на непрекъсната линия ("Единична непрекъсната линия" - М1)

ПРАВИЛНИК за прилагане на Закона за движението по пътищата
Чл. 65. Другата пътна маркировка има следните изображения, наименования и значения:

strelki.jpg (3.03 KiB) Преглеждано 2792 пъти

1. "Стрелка (стрелки) за указване посоката (посоките) на движение" - М10. Указва задължителната посока
(посоки) на движение от съответната пътна лента;

[slowtraveler]

Покажи знак за забрана на пресичане на непрекъсната линия ("Единична непрекъсната линия" - М1)

Достатъчно такива знаци - от забранено изпреварването, до забрана завиване в пресечка... Причината е, че маркировката не се вижда при определени метеорологични условия... А и трудността при доказване наличие на маркировка

Но в случая нещата отново се изместват....
Защото излизащите от пресечката няма как да знаят за тези знаци и маркировки... А дори и там да има същите маркировки - тогава как би решил 'ребуса' на това кръгово - излизам от пресечката и мога в дясна лента да продължа направо, което обаче е 'наляво' за идващите от булеварда
Така, че тази маркировка не ти дава императивно предимство в участъка...