Акумулатора на хибрида

[Hursa]

На моята кола например (не е хибрид) 12В акумулатор има широк диапазон на зареждане - примерно при режим на спиране се напомпва до максимума, след това отдава енергия при старт-стопа или ускоряване и се зарежда отново от двигателя ако няма регенериране на енергията, само ако напрежението му падне под критичен минимум.

Автомобила със старт-стоп система, като цяло май наричаха системата - микрохибридна - е снабден с акумулатор със значително по голям капацитет - до колкото знам. Той трябва да осигури много по-чести и безпроблемни стартирания на двигателя по сравнение с автомобил без такава система (по често запуска двигателя при "градско" дори по сравнение с хибрида). Трябва да осигури работата и на всички (почти) 12 волтови консуматори докато автомобила стой с изключен двигател в градските задръствания и светофари, без това да се отрази на комфорта. Но при такъв автомобил, в тези условия акумулатора е единствения източник. При хибрида акумулатора е с много малък капацитет, предполагам защото разчита на батерията като източник в такива условия (но и акумулатора при хибрида не стартира двигателя - което е основния "шоков" консуматор при другите автомобили). Когато бях изтощил акумулатора, веднага след като стартирахме системата от друг автомобил, всичко заработи с нормалната си интензивност, още преди да се стартира двигателя - стартира се с около 10 (или 15-20 лятото) секундна задръжка след стартиране на системата - т.е. тогава е бил захранен от източник с нормалното работно нисковолтово напрежение, не се чувстваше "падналия" акумулатор. Преди старта всичко "едва светеше". Затова предполагам, че 12 волтовите консуматори при стартирана система черпят от голямата батерия, през конвертора . Но според описанието в книжката и след замерването мисля дали не се изключва акумулатора от 12 В шина и дали не се захранва от отделна "линия" на конвертора, само когато зарежда батерията. Но това мисля, че може да се провери лесно, както го е описал BOz (и което още не съм направил ).
Но да си изясня:
- има 12 В "шина";
- има 205?В "шина", по която инвертора зарежда голямата батерия и черпи по нея от батерията за да захрани ел. двигателите, от нея се захранва и "конвертора" за да даде ниското напрежение;
- има и променливотокова трифазна "линия" - предполагам, че са две, към всеки ел. двигател-генератор, около 650?В и двете са свързани с инверора - по които в генераторен режим подават енергия за зареждане на батерията или помежду си (основно) с "посредничеството и управлението" на инвертора. На тази ел. машина , която в момента "изпълнява" ролята на ел двигател, се подава напрежение с необходимата честота и мощност и с "точният" фазов ъгъл? - така си мисля - се управляват оборотите и момента "давани" от трансмисията. Надявам се да има поне нещо вярно

[BOz]

Не се променя. Точно това казвам, че всичко идва от инвертор-конвертора, който има много добра стабилизация, спрямо товара, като се стреми да държи напрежението на +12 волтовата шина на ~14 волта, поне при мен. А при постоянно +14 волта, акумулатора винаги се пада като товар на системата и реално се зарежда непрекъснато.

[BOz]

Днес имах приключение с един автомобил, та така и така опрях до осцилоскопа, то накрая реших да снема и покажа формата на заряд на хибрида, базирайки се на тази тема.
Първата снимка:


При "1" натискам спирачката, за да запаля автомобила.
При "2" е момента, в който натискам бутона за палене.
"1" и "2" в червено е пик спада на напрежение в момента, в който щракат 2-те релета на батерията - има един тест за проверка на окъсяване в проводниците на батерията в момента на запалване на системата.
При "3" е момента, в който системата изписква, че е запалена и надписа "Ready" светва.
Резолюцията на осцилоскопа е много малка, но целта беше да се види как се държи системата и точно в кой момент започва да зарежда акумулатора. За това реално е и толкова дебела. Споко, напрежението не варира в такива граници. С тази цел направих и следващия скрийншот:


Тук вече съм поставил осцилоскопа в максимална резолюция - 50 наносекунди на делител. Също така съм извадил и стойностите на напрежението.
Изчаках колата да запали двигателя, да поработи и да изгасне.
Извод - изходното напрежение не се влияе по никакъв начин от двигателя. Инвертора държи с абсолютна константна стойност напрежението и по време на палене на двигателя, и по време на гасненето му. Осреднено на 14.288 волта при мен.
Това от мен по тази тема.

[rusinov]

Здравейте,
Не видях да сте обсъждали, затова ще питам. При 12V батерията имам един допълнителен не свързан кабел. Хванат е със щипка на шината която държи акумулатора към купето и е оставен може би за някакъв допълнителен модул. Някакви идеи за какво е. Автомобила е комби Аурис

[Hursa]

Не свързан към какво? А към какво е свързан? (Само любопитствам.) Поне при мен - около 12 волтовия акумулатор, няма нищо необичайно - освен маркуче, което е монтирано към отвор в корпуса на акумулатора (до колкото разбирам - за извеждане на отделящи се газове извън купето). Но модела е по-стария.

[rusinov]

Към нищо не е свързан, завършва с щипка монтирана на планката държаща акумулатора към купето и нещо между капачка и сензор. Прилича ми на някакъв температурен датчик, ама какво да му мерят температурата на този отсек ?!?
Ще снимам малко по късно.

[slowtraveler]

Температурата на акумулатора е много важна за начина на зареждането му..

[rusinov]

Температурата на акумулатора е много важна за начина на зареждането му..

Това е ясно, но говорим за 12V батерията, за хибридната съм съгласен. Досега не бях виждал температурни датчици при акумулаторите на конвекционалните автомобили. Да не говорим че даже ако е температурен датчик, той мери околната температура, няма досег с батерията. Вижте снимката по долу.

123.PNG (1.46 MiB) Преглеждано 6413 пъти

[slowtraveler]

Не мога да се ориентирам по снимката, но при мен зареждането на конвенционалната 12В батерия се следи доста строго от ЕКУ-то, като подава доста различаващи се зарядни напрежения (чрез тях модулира и тока) в зависимост от температурата на акумулатора (т.е. температурата около акумулатора).. Да не говорим за другите 'батерийни' параметри, които пък се четат от един модул, който при теб може да е скрит под червената пластмаса на плюса...

[BOz]

Температурата на акумулатора е много важна за начина на зареждането му..

Това е ясно, но говорим за 12V батерията, за хибридната съм съгласен. Досега не бях виждал температурни датчици при акумулаторите на конвекционалните автомобили. Да не говорим че даже ако е температурен датчик, той мери околната температура, няма досег с батерията. Вижте снимката по долу.
123.PNG

[BOz]

И как въпросната система е еволюирала в последната версия на хибридните Тойоти:

[slowtraveler]

При всички съвременни автомобили нещата са много подобни за управлението на акумулатора. Алтернатора се старае да зарежда само при ППХ, а в някои случаи целият товар се поема от акумулатора (т.н. микрохибридна система)...
Икономии, какво да правиш....

[Hursa]

"Микрохибридната" нещо не се разви май. Сега гледам доста производители предлагат мидл хибриди - както с бензинови, така и с дизелови двигатели - с 48 волтови батерии. (Очаквам да видя какво ще покажат мазда - от доста време рекламират тройката с такава система, но още няма по-подробна информация или аз не я намирам. Интересно ми е - и как ще се представят тези системи при 4х4 автомобилите.)

И как въпросната система е еволюирала в последната версия на хибридните Тойоти:

От къде е информацията?

[slowtraveler]

Микрохибрида практически е стандарт за всично съвременни автомобили - неслучайно регулатора е в ЕКУ-то...
Доколко има полза - това е друг въпрос, но е факт, че поне при мен разходът е учудващо нисък (за класа)... Аз го отдавам на другите технически въведения - основно - по-съвременният автоматик...

[brigadoro]

Здравейте,
От няколко дни съм в отбора на Приус 2. Когато колата ми дойде, запали и докато я разучавах ми изчезнаха тоците. Дадохме и ток и запали. Паркирах я, откачих черния кабел и заредих акумулатора. Всичко ОК запали.Вчера пак няма никой. Ток може ли да се подава отнякъде освен през багажника, и трябва ли да се свали акумулатора, за да се разбере дали е свършил. Ако е свършил някое мнение откъде и какъв акумулатор да взема.Благодаря.