Коя кола Тойота Ярис Версо, Мазда 2 или Пежо 206 комби да избера?

stefo91 · Мнение от **stefo91** » 17 Ное 2016 10:05

slowtraveler колегите WoLF и mirott ме подкрепят и са много прави! Извода според мен е, че ако искаш кола която да не ти създава проблеми си вземаш Тойота или Хонда, като разбира се гледаш статистиките за здравина на конкретния модел. След това вече избираш "читав екземпляр" това според мен е най-разумния вариант ако искаш здрава кола. Колкото до това, защо хората още карат Рено, Пежо, Ситроен, Алфа, Фиат, Дачия - все марки известни със своята ненадеждност отговора е много прост - защото много хора не обръщат внимание на здравината на автомобила при покупка и не разбират. Плюс това много добе знаеш колко струва една Алфа 147 2003 г. - около 1500 лв. а Тойота Корола 2003 г. стува около 4500 в момента и хората просто предпочитат да си вземат 3 бр. Алфа 147 вместо 1 Корола това е! Иначе Алфите вътре са много готини и имат спортен дух, но за здравина при тях по-добре да не говорим. Причината да се копуват като нови марките: Рено, Пежо, Ситроен, Алфа, Фиат, Дачия също е много проста - всички производители ти дават гаранция - 3 до 7 години и аз бих карал ново Пежо примерно, ще го карам без да ми пука колко се троши, но нямам пари за нова кола и за това си карам старата Тойота. Забележи че тук говорим само за здравина не за качества като - икономичност, визия, возия и др. Аз никога не бих си купил кола втора ръка от марките: Рено, Пежо, Ситроен, Алфа, Фиат, Дачия - единственото предимство на тези марки е че са евтини за покупка. Надявам се да се изясниихме.

Мнение от **slowtraveler** » 17 Ное 2016 10:32

Защо, мислиш, че например HDI 2.0 на Пежо е по-зле от Тойотския дизел??!!
Приятел съвсем наскоро си взе Ситроен С5 2011г с такъв двигател (163к.с.).. Ами и интериор и т.н. съвсем не отстъпва на Авенсиса... Като возия - твърдо го превъзхожда (там е ясно)...
Да, автоматика май му е Айсин (6ск) и не ми хареса много, ама аз съм се разглезил със ZF (е, не е японски, ама е супер)...
С такъв двигател бях закарал до Берковица на приятел Ситроен Берлинго (90к.с.).. Втора ръка... Учуди ме, че поведението му бе МНОГО ДОБРО - автомобил, който се кара с лекота, защото двигателя му има достатъчно тяга... И това - 11 годишен автомобил на около 300х.км, въртян първите 4 години като служебен.. Двигателя - непипан - само ТО... (да, бе сменян задния мост с рециклиран такъв, но нищо друго)

Та казваш - да съм по-доволен от Авенсиса ми? Ами не бях...

e 10 · Мнение от **e 10** » 17 Ное 2016 10:46

Бързам, преди собствениците на такива да ме низвергнат: Авенсис като цяло не се вписва в безпроблемните модели на Тойота

!

Мнение от **slowtraveler** » 17 Ное 2016 10:52

Ами ако минем на по-ниския клас - същият приятел, който ми продаде Берлингото, си избра пак Пежо (въпреки, че като избираше автомобил огледа доста марки) и кара от около 4-5 години Пежо С4 (да, сигурно разбира от автомобили - на времето е бил състезател)... Горе-долу класа на Аурис/Корола... И да, с HDI (май пак бе 163к.с.), интериора - много добър, с масажиращи седалки и т.н....
Засега за тези години и около 120-140х.км - пак само ТО... Случайност? Може... Просто се набива на очи...

stefo91 · Мнение от **stefo91** » 17 Ное 2016 10:54

slowtraveler написа: Защо, мислиш, че например HDI 2.0 на Пежо е по-зле от Тойотския дизел??!!
Приятел съвсем наскоро си взе Ситроен С5 2011г с такъв двигател (163к.с.).. Ами и интериор и т.н. съвсем не отстъпва на Авенсиса...
Да, автоматика май му е Айсин (6ск) и не ми хареса много, ама аз съм се разглезил...
С такъв двигател бях закарал до Берковица на приятел Ситроен Берлинго (90к.с.).. Втора ръка... Учуди ме, че поведението му бе МНОГО ДОБРО - автомобил, който се кара с лекота, защото двигателя му има достатъчно тяга... И това - 11 годишен автомобил на около 300х.км, въртян първите 4 години като служебен.. Двигателя - непипан - само ТО... (да, бе сменян задния мост с рециклиран такъв)
Та казваш - да съм по-доволен от Авенсиса ми? Ами не бях...

Нали знаеш, че HDI са известни с това, че лесно прегряват и се скапват тотално? Ти все пак си спориш въпреки, че нямаш никави аргументи, а аз и колегите ти обяснихме много точно какви са нашите и те са неоспорими. Все пак както казах по горе всеки си решава според вкуса и джоба какво да вземе Алфа 147 2003г. за 1500 лв. или Корола 2003г. за 4500лв. Давам тези две коли за пример, защото са сравнително един и същи клас (едната е проблемна марка другата не), много добре знаеш, че тези резлика в цената не е случайна. Королата не е по-хубава на външен вид, не е хобава вътре и не е по-пъргава, но е по-здрава (като цяло). Едно не може да се отрече Тойота и Хонда правят най-здравите коли (като цяло)! Това, че имало някакво Пежо дето минало 20 000 км. без нищо да му се счупи е някакво изключение и ти се хващаш за него! Това малко ми прелича като това за Форд Фокус - един Форд запалил зимата и го нарекли - Фокус!

Ако искаш влез в форума на Рено примерно (аз съм бил там), прочети малко и тогава пиши. Те там на неща като - бобини, датчици, биалетки, амортесьори им викат консумативи

. От прочетеното там аз тотално се уплаших, нямаш си идея за какви ядове става дума и то всеки месец им се чупи нещо. Тука в форума на Тойота на някои му изгоряла крушка на фара и вече е драма - Тойотите не били по-здрави от другите, мит било! Глупости, точно така си е - Тойотите са най-здрави (като цяло) безспорно и доказано е! Само бих приел, ако някой спори с мен и твърди, че Хонда са по-здрави, тогава може и да е прав!

Мнение от **slowtraveler** » 17 Ное 2016 11:17

Колега, спора с теб наистина изглежда безсмислен - ти си мислиш, че като повтаряш постоянно 'доказано', това ти дава повече аргументи от моите??!
Приказките за прегряващите HDI 2.0 сам ли си ги измисли или някой ти ги подсказа?? Казваш такъв двигател на 300х.км без никакво пипане сто процента е прегряван? Нищо че по магистралата кошника си переше със 150км/ч без да се притеснява от баири, нито да даде признак за повишаване на температурата? И че де що има 'хвърчащи по магистралата' микробуси с такива двигатели, товарени и претоварвани незнайно с колко, са с умрели двигатели? Та нали точно този двигател се ползва и при микробусите и е добре оразмерен..
Доказано ама друг път...
Когато отваряш нов тойотски двигател на 30х.км за основен ремонт... Когато сменяш вентилатор на радиатор на 40х.км заради тотално износване... Когато сменяш диференциал (целия) и лагери на скоростна кутия на 75х.км ще запееш друга песен за качеството и здравината

Качествата на автомобилите доста се доближиха в последните години откакто икономистите се намесиха в производството...

stefo91 · Мнение от **stefo91** » 17 Ное 2016 11:40

slowtraveler казваш, че спора с мен е безмислен, защото знаеш, че съм прав и се аргументирам и не можеш да ме обориш. За прегряването на HDI можеш да прочетеш - не казвам, че всички прегряват, но това им е голям проблем и като прегреят двигателя просто си заминава. Иначе HDI не е лош двигател - икономичен е със спокоен ход и има добра тяга. И пак ти казвам не ми давай примери със Пежо, което не е дало дефект и с Тойота която само се чупи - безсмислено е! Ако искаш да ме убедиш в твоето ми дай поне една класация за здравина в която в топ 5 има Френски или Италянски коли - но няма таказа добре знаеш те винаги са на дъното. Тези статистики не са глупост а се правят на база хиляди даже милиони проверени автомобили, не са статистики на "Кока Кола" както се беше изказал по-горе някакъв неподготвен потребител. Само за едно мода да се съглася с теб - Качествата на автомобилите доста се доближиха в последните години откакто икономистите се намесиха в производството... това е така - откакто караме Тойоти произведени е Турция и Англия донякъде е така, но Тойота си остава Тойота - най-здравата марка!

Мнение от **slowtraveler** » 17 Ное 2016 11:47

Честно казано аргумент от твоя страна (освен 'викането', че тойота е най-здравата марка, и затова не трябва да се поглежда друг автомобил втора ръка) не чух..
Я дай класация кой колко автомобили е изтеглил за сериозни проблеми?

Оги · Мнение от **Оги** » 17 Ное 2016 11:48

slowtraveler написа:...Качествата на автомобилите доста се доближиха в последните години откакто икономистите се намесиха в производството...

Като произведеш качество, то е скъпо - крайния продукт също е скъп и продажбите на пазара в един момент се затормозяват, може и да падат. Затова всеки търси баланс. Клиентите искат качество, но масовия потребител иска и ниски цени. Затова на пазара, при конкуренцията имат влияние не само качеството, а и много други неща. От планираното скапване смятам да се абстрахирам.
В това икономистите нямат кой-знае какво общо- те могат да го констатират, прогнозират или отчитат. Не се сещам колко повече от това могат да се бъркат. Ако високото качество се задържи дълго и то е на съществено по-високо от на другите ниво- фирмата може да тръгне към лошо. Само един факт: Голф 2 и после 3.

e 10 · Мнение от **e 10** » 17 Ное 2016 11:57

stefo91 написа: откакто караме Тойоти произведени е Турция и Англия

Може би тук някъде е заровено кучето. Доколкото си спомням написаното за Авенсис от колегата slowtraveler, вентилаторите бяха Денсо и Бош, като се скапа Боша, а скоростната кутия май беше правена в Полша.

stefo91 · Мнение от **stefo91** » 17 Ное 2016 11:58

slowtraveler написа: Честно казано аргумент от твоя страна (освен 'викането', че тойота е най-здравата марка, и затова не трябва да се поглежда друг автомобил втора ръка) не чух..
Я дай класация кой колко автомобили е изтеглил за сериозни проблеми?

Агрументите са ми класацийте за здравина - те са неоспорими. Тук не говорим за това "кой колко автомобили е изтеглил за сериозни проблеми", защото при покупка на нов автомобил, който ще караш 4-5 години и ще "хвърлиш", тогава марката наистина няма значение - защото има гаранция. Тогава трябва да се гледат съвсем други неща.

П.П. Тойота поне си оправя грешките, не като други производители!

e 10 написа:
Източник
stefo91 написа:
Източник откакто караме Тойоти произведени е Турция и Англия

Може би тук някъде е заровено кучето. Доколкото си спомням написаното за Авенсис от колегата slowtraveler, вентилаторите бяха Денсо и Бош, като се скапа Боша, а скоростната кутия май беше правена в Полша.

Да съгласен съм - Японското си е Японско (по-здраво), разбирасе, че като сложиш на една Тойота части които са "сбирток" от всякъде няма как да очакваш да бъде същата. Японците са "фанатици" и не правят компромис с качеството за това харесвам толкова нещата с надпис - "Made in Japan"!

Мнение от **slowtraveler** » 17 Ное 2016 12:10

stefo91 написа: Агрументите са ми класацийте за здравина - те са неоспорими. Тук не говорим за това "кой колко автомобили е изтеглил за сериозни проблеми",

Да де - дай класация за това кой колко автомобили е изтеглил за сериозни проблеми - какъв по-добър аргумент за това например да не си купувам Пежо? Надявам се това да те подтикне да помислиш по-дълбоко какво представляват публичните класации...

e 10 написа: Доколкото си спомням написаното за Авенсис от колегата slowtraveler, вентилаторите бяха Денсо и Бош, като се скапа Боша, а скоростната кутия май беше правена в Полша.

Така е (с изключение на лагер скоростна кутия, който си бе японски) ... За икономистите - също го бях споменал по-рано - това е и моето мнение...
И точно защото се доближиха 'икономически' автомобилите, те се доближиха и по качество...
А щом се доближиха по качество (т.е. стартовите качество/здравина са близки) - тогава вече и начина на самата експлоатация придоби по-голяма тежест за крайния резултат, който е - автомобила втора ръка, който купуваме..

nikdel · Мнение от **nikdel** » 17 Ное 2016 12:15

Оги написа:
slowtraveler написа:...Качествата на автомобилите доста се доближиха в последните години откакто икономистите се намесиха в производството...
Ако високото качество се задържи дълго и то е на съществено по-високо от на другите ниво- фирмата може да тръгне към лошо. Само един факт: Голф 2 и после 3.

Един приятел с голф 1 ми казваше - Германеца направил единицата, но тя се оказала много здрава и после хората с десетилетие не си купували кола, та затова направили двойката. Но и тя излязла здрава -трошели и се основно дръжките на вратите. След това дошла тройката и алъш-вериша тръгнал.

stefo91 · Мнение от **stefo91** » 17 Ное 2016 12:24

slowtraveler ти явно просто не искаш да "паднеш по гръб" и да признаеш, че аз съм прав. По-горе ти отговорих на този въпрос и отговора беше - при покупка на нов автомобил, който ще караш 4-5 години и ще "хвърлиш", тогава марката наистина няма значение - защото има гаранция. Тогава трябва да се гледат съвсем други неща. Тук говорим за коли втора ръка. Ти ако искаш си караи Пежо като толкова ти харесва това си е твоя избор, но не подвеждаи хората, които четат тази тема и ще си кажат че Алфа или Пежо дето струва на половината на една Тойота са със същата надеждност и здравина! Затова Тойота струва по скъпо защото е по-здрава - всеки сам си решава. Може даже и във форума на Пежо да станеш админ там много ще ги радваш - че са направили добър избор.

Iliyа Damyanov

stefo91 написа:Нали знаеш, че HDI са известни с това, че лесно прегряват и се скапват тотално? Ти все пак си спориш въпреки, че нямаш никави аргументи, а аз и колегите ти обяснихме много точно какви са нашите и те са неоспорими.

Единственото неоспоримо е , че си фантазираш. HDI 2.0 на Пежо се вгражда и товарните Фиат Скудо , Дукато както и в близнаците им от Ситроен и Пежо. При тях въпросния двигател работи в много по-тежки условия от колкото в лека кола и спокойно си изкарва над 500 000Км. без да се пипа нищо по двигателя. За моторите на Фиат също няма смисъл да се пениш , дизеловите мултиджети пребиват по надеждност и ресурс кой да е японски съвременен дизелов агрегат. Същото се отнася и за двигателите за лекотоварни машини 2.3 и 3.0 които изместиха двигателите на SOFIM.

Ако погледнем спортните японски коли ..... хубави са спор няма ама статистиката показва , че баровците предпочитат чупливите италиянки като Ламборгини , Мазерати , Пагани , Ферари.

И последно една тайна. Фиат Крома е по здрава кола във всяко отношение спрямо Тойота Авенсис.

ТОЙОТА ФОРУМ БЪЛГАРИЯ