Данните на производителя за разход на гориво!?!

Дискусии, коментари, идеи, предложения, срещи, история, интересни факти
PESHO OT MARS
Мнения: 863
Регистриран на: 09 Яну 2008 16:31
Местоположение: София

Re: Данните на производителя за разход на гориво!?!

Мнение от PESHO OT MARS » 06 Юни 2013 15:51

Имам Хонда Сивик 6 ген. с 1.4/16V мотора без VTEC система с един разпределителен вал и пълна ел.инжекция. Монтиран и е ГИ Фобос4 и е пуснат в икономичен режим (т.е. -5% на настройките по принцип). Има и допълнително монтиран бордкомп тип Infoboard настроен да показва показанията на газ по схемата пълно-пълно т.е. горе долу с грешка до 3%.

Та горе описания леген на 5-та предавка и на равен терен с едвам едвам галене на педала на газта и без пътници и багаж ( с изключение на шофьора tooth.gif ) дава около 5/100 газ при около 85 км/ч по скоростомер (т.е. около 80 км/ч реални).

Е както каква точно технология ще позволи на Приуса при подобна разстановка да даде 5/100 при 140 км/ч. Не е с по-добра аеродинамика, двигателя така и не разбрах направиха ли го с цикъл на Аткинсън та поне оттам да идва нещо или е стандартен dual VVT-i. При тези условия батерията не извършва никакви движения всичко е в ръцете само и единствено на двигателя.
ex Toyota Carina E 2.0/16V AUTOMATIC
ex Toyota Corolla E90 1.3/12V EFI
ex Toyota Corolla E11 G6 1.3/16V
ex Toyota Corolla E90 1.3/12V
ex Toyota Starlet EP8 1.3/12V EFI 4-door
ex Toyota Starlet EP8 1.3/12V EFI 2-door
ex Toyota Carina E 1.6/16V

Аватар
slowtraveler
Мнения: 6164
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 334 пъти
Получена  благодарност: 364 пъти

Re: Данните на производителя за разход на гориво!?!

Мнение от slowtraveler » 06 Юни 2013 17:59

PESHO OT MARS написа:...двигателя така и не разбрах направиха ли го с цикъл на Аткинсън та поне оттам да идва нещо...
Да, с цикъла на Аткинсън работи, но това не е панацея - разликата в разхода не е чак толкова голяма (а и си е вариант на VVT-i - интелигентното и по-нестандартно газоразпределение)..
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Аватар
LEXUS
Мнения: 3768
Регистриран на: 01 Апр 2005 02:06
Местоположение: София
Благодарил/а: 12 пъти
Получена  благодарност: 12 пъти

Re: Данните на производителя за разход на гориво!?!

Мнение от LEXUS » 06 Юни 2013 21:08

PESHO OT MARS написа:Имам Хонда Сивик 6 ген. с 1.4/16V мотора без VTEC система с един разпределителен вал и пълна ел.инжекция. Монтиран и е ГИ Фобос4 и е пуснат в икономичен режим (т.е. -5% на настройките по принцип). Има и допълнително монтиран бордкомп тип Infoboard настроен да показва показанията на газ по схемата пълно-пълно т.е. горе долу с грешка до 3%.

Та горе описания леген на 5-та предавка и на равен терен с едвам едвам галене на педала на газта и без пътници и багаж ( с изключение на шофьора tooth.gif ) дава около 5/100 газ при около 85 км/ч по скоростомер (т.е. около 80 км/ч реални).

Е както каква точно технология ще позволи на Приуса при подобна разстановка да даде 5/100 при 140 км/ч. Не е с по-добра аеродинамика, двигателя така и не разбрах направиха ли го с цикъл на Аткинсън та поне оттам да идва нещо или е стандартен dual VVT-i. При тези условия батерията не извършва никакви движения всичко е в ръцете само и единствено на двигателя.
Ето ,не си разбрал, за това да обясня и на теб.

Първо Приус е с много по-добра аеродинамика. Второ - двигателят не е стандартен като при теб, а е по цикъл на Аткинсън и е оптимизиран специално за икономчна работа, отделно скоростната кутия винаги подпира максимално ефективните обороти на двигателя. Трето - като кажете магистрала, ще си помисли човек ,че постоянно карате по прави магистрали и нито намалявате, нито ускорявате. Интелигентността на Приус спрямо останалите коли е в това,че той оползотворява кинетичната енергия, докато твоята кола и тази на слоутравълър - не. С две думи - при всяко намаляване на скоростта Приус зарежда ток в батериите, при всяко спускане - зарежда ток, при всяко спиране - зарежда ток. След това Приус използва ел.мотора си и подпомага основния оптимизиран Аткинсонов двигател при последващо ускорение, изпреварване, изкачване и подобрява ефективността на системата още повече.

толкова ли е сложно да го разберете,че 3-та година има неразбрали и сравняват супер високотехнологичен Приус със Сивик 1.4?
TOYOTA/LEXUS--made in JAPAN

Аватар
LEXUS
Мнения: 3768
Регистриран на: 01 Апр 2005 02:06
Местоположение: София
Благодарил/а: 12 пъти
Получена  благодарност: 12 пъти

Re: Данните на производителя за разход на гориво!?!

Мнение от LEXUS » 06 Юни 2013 21:12

slowtraveler написа:
PESHO OT MARS написа:...двигателя така и не разбрах направиха ли го с цикъл на Аткинсън та поне оттам да идва нещо...
Да, с цикъла на Аткинсън работи, но това не е панацея - разликата в разхода не е чак толкова голяма (а и си е вариант на VVT-i - интелигентното и по-нестандартно газоразпределение)..
Е,сега, не е чак толкова голяма, ще каже човек,че ти си го разработвал! Значи Маздата ти може на магистралата да харчи 5.5/100км, но Приус, видиш ли, не можел! Защото Аткинсъна не давал чак толкова голяма разлика в разхода. Ами Аткинсъна не дава,аеродинамиката и тя не дава, ще кажеш защо ли всичко това е в Приус. Аткинсън е доказано по-икономичен двигател,аеродинамиката е много важна, всяко запазване на част от кинетичната енергия също е маловажно може би. Но няма как кола,която ползва безплатна енергия, която се губи от останалите автомобили, с по-ефективен двигател и аеродинамика да не харчи по-малко.
Последно промяна от LEXUS на 06 Юни 2013 21:43, променено общо 1 път.
TOYOTA/LEXUS--made in JAPAN

Аватар
LEXUS
Мнения: 3768
Регистриран на: 01 Апр 2005 02:06
Местоположение: София
Благодарил/а: 12 пъти
Получена  благодарност: 12 пъти

Re: Данните на производителя за разход на гориво!?!

Мнение от LEXUS » 06 Юни 2013 21:15

slowtraveler написа:
prius 3 написа:... На мен ми трябваше месец и няколко хил. км., за да падна под заводският разход. Въпросът е че може. При Toyota Prius можеш да караш супер икономично, ако имаш желание, а при другите и да искаш не става не става. Зачитайки се в текста ми направи и друго нещо впечатление. 20 км се кара по магистрала на пълна газ. Добре де, какъв е този тест. Да бяха написали, че се отнася само за Германия....
Не само при хибридите може... Извънградско 'нормално' с маздата 147к.с. при мен е от 5.5л/100км до над 12л/100км.. А по каталог и даваха доколкото си спомням 5.7л/100км. Т.е. - може, но не винаги караш икономично.
Искаш ли да върви - лапа.
Относно Германия и магистралите - в Пловдив заредих, и до Зимница ми даде разход около 9.5-10л/100км... Това с 4 човека почти без багаж.
Това с равномерно каране на темпомат мааалко над ограниченията (по GPS). С тази скорост се движих доста по-бързо от масовия поток и без никой да ме изпревари - явно хората карат икономично.
За разходи около 5л/100км с приус на магистралата със 140км/ч реална скорост - продължавам да не вярвам.
Искам да се 'водим' заедно с един приус около 150км/ч и да видим дали разхода му няма да скочи над 7-8л/100км...
И то без изцепки - равномерно каране на магистрала, но в горния нормален скоростен режим....
Ако има мераклия от Варна може да направим експеримента в околността.
разликата е огромна- с Приус можеш извънградско, което е много често срещано каране с двупосочен път и така нататък можеш да постигаш разход от порядъка на 4/100км, с бензинов автомобил не можеш, трябва да е малък дизел.

Градско с Приус можеш да постигаш 3/100- 4/100км. , това с никой дизел не можеш да го постигнеш както и да опитваш.
Големи са предимствата на хибридната технология на Приус.
TOYOTA/LEXUS--made in JAPAN

Аватар
LEXUS
Мнения: 3768
Регистриран на: 01 Апр 2005 02:06
Местоположение: София
Благодарил/а: 12 пъти
Получена  благодарност: 12 пъти

Re: Данните на производителя за разход на гориво!?!

Мнение от LEXUS » 06 Юни 2013 21:20

SFINKS написа:А ти не се ли замисли че 1.8 при тоя разнообразен режим на шофиране максимално близък до ежедневието , и освен това нормален начин на шофиране при който човек кара автомобила а не автомобила да кара човека biggrin.gif , най-новия Примус ще има даже по голям разход просто защото двигателя му е по-голям .

Икономично може да се кара всеки един автомобил , всеки . Даже и AMG tooth.gif
А ти не се ли замисли,че точно при разнообразен режим на шофиране имаш спиране-тръгване-изпреварване,намаляване, завои и така нататък - перфектният режим за зареждане на ток и след това включване на ел.моторът,който сваля разхода, докато в останалите коли винаги се ползва гориво и се хабят накладки,без от това да получаваш задвижване,а просто по-висок разход на гориво.

Да, и AMG може да се кара икономично, но по стандарта на AMG, тоест да не харчи 25/100,а да харчи 15/100км/ Но това не е икономичен разход впредвид общоналожените представи. И ЗИЛ може да се кара икономично, но това не значи,че може да даде нисък разход,нали.

Говориме тук, че при икономично каране трябва да имаш резултат в нисък разход на гориво в общоприетите представи за това,а това го може Приус, и то перфектно.
TOYOTA/LEXUS--made in JAPAN

Аватар
LEXUS
Мнения: 3768
Регистриран на: 01 Апр 2005 02:06
Местоположение: София
Благодарил/а: 12 пъти
Получена  благодарност: 12 пъти

Re: Данните на производителя за разход на гориво!?!

Мнение от LEXUS » 06 Юни 2013 21:24

SFINKS написа:.... най-новия Примус ще има даже по голям разход просто защото двигателя му е по-голям . ...
Много харесвам аргументация с ЩЕ. Прекрасна. А ако беше толкова просто, колкото опростенчески ти го представи в това изречение, всички щяха да правят хибриди. Но хибридите разчитат на цялата хибридна система и тънкости и технологии и по двигателя с цел икономия , и по цялата задвижваща система и електроника.
TOYOTA/LEXUS--made in JAPAN

Аватар
slowtraveler
Мнения: 6164
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 334 пъти
Получена  благодарност: 364 пъти

Re: Данните на производителя за разход на гориво!?!

Мнение от slowtraveler » 06 Юни 2013 22:24

LEXUS написа:...Трето - като кажете магистрала, ще си помисли човек ,че постоянно карате по прави магистрали и нито намалявате, нито ускорявате...
Когато карам по магистрала, нито ускорявам нито намалявам - темпомата е забит на дадената скорост. При посочената от мен скорост дори и по надолнище съпротивлението на въздуха е толкова голямо, че се налага да натискаш газта и то сериозно... Това е и причината Веско също да има доста висок разход...
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Аватар
LEXUS
Мнения: 3768
Регистриран на: 01 Апр 2005 02:06
Местоположение: София
Благодарил/а: 12 пъти
Получена  благодарност: 12 пъти

Re: Данните на производителя за разход на гориво!?!

Мнение от LEXUS » 06 Юни 2013 22:28

slowtraveler написа:
LEXUS написа:...Трето - като кажете магистрала, ще си помисли човек ,че постоянно карате по прави магистрали и нито намалявате, нито ускорявате...
Когато карам по магистрала, нито ускорявам нито намалявам - темпомата е забит на дадената скорост. При посочената от мен скорост дори и по надолнище съпротивлението на въздуха е толкова голямо, че се налага да натискаш газта и то сериозно... Това е и причината Веско също да има доста висок разход...
Веско кара много бързо, това не е тайна. prius 3 пък с Приуса постига много нисък разход , и то в ограничението от 140 км./ч.

Хубаво караш по магистрала със забит темпомат на дадена скорост, но не караш сам на магистралата - коли пред теб, отстрани на теб, всеки кара с различна скорост, налага се промяна в скоростта, дори да успееш да караш с една скорост без да има коли, които да те забавят, то това е за малка отсечка от цялото пътуване. Нека не се лъжем.
TOYOTA/LEXUS--made in JAPAN

Аватар
slowtraveler
Мнения: 6164
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 334 пъти
Получена  благодарност: 364 пъти

Re: Данните на производителя за разход на гориво!?!

Мнение от slowtraveler » 06 Юни 2013 22:36

LEXUS написа:... коли пред теб, отстрани на теб, всеки кара с различна скорост, налага се промяна в скоростта, дори да успееш да караш с една скорост без да има коли, които да те забавят, то това е за малка отсечка от цялото пътуване. Нека не се лъжем.
Ще повярваш ли на GPS лог?

P.S. Ето една статистика от GPS лог при съвсем спокойно каране без юркане.
Маршрут Бургас-Пловдив (с градските карания, а магистралата не е пусната изцяло - вижда се преминаване на по-ниската скорост в първите 100километра от графиката).
Червената линия е изключване на GPS. След това Пловдив - Петолъчката-Рижки проход - Шумен-Варна
Участъците с магистралата са явни... Равномерното шофиране - също е факт.
Прикачени файлове
1370550018-11987-P-77.85.43.227.png
1370550018-11987-P-77.85.43.227.png (20.05 KiB) Преглеждано 2045 пъти
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Аватар
SFINKS
Мнения: 1342
Регистриран на: 28 Сеп 2007 10:48
Местоположение: София

Re: Данните на производителя за разход на гориво!?!

Мнение от SFINKS » 07 Юни 2013 09:57

slowtraveler написа:
prius 3 написа:... На мен ми трябваше месец и няколко хил. км., за да падна под заводският разход. Въпросът е че може. При Toyota Prius можеш да караш супер икономично, ако имаш желание, а при другите и да искаш не става не става. Зачитайки се в текста ми направи и друго нещо впечатление. 20 км се кара по магистрала на пълна газ. Добре де, какъв е този тест. Да бяха написали, че се отнася само за Германия....
Не само при хибридите може... Извънградско 'нормално' с маздата 147к.с. при мен е от 5.5л/100км до над 12л/100км.. А по каталог и даваха доколкото си спомням 5.7л/100км. Т.е. - може, но не винаги караш икономично.
Искаш ли да върви - лапа.
Относно Германия и магистралите - в Пловдив заредих, и до Зимница ми даде разход около 9.5-10л/100км... Това с 4 човека почти без багаж.
Това с равномерно каране на темпомат мааалко над ограниченията (по GPS). С тази скорост се движих доста по-бързо от масовия поток и без никой да ме изпревари - явно хората карат икономично.
За разходи около 5л/100км с приус на магистралата със 140км/ч реална скорост - продължавам да не вярвам.
Искам да се 'водим' заедно с един приус около 150км/ч и да видим дали разхода му няма да скочи над 7-8л/100км...
И то без изцепки - равномерно каране на магистрала, но в горния нормален скоростен режим....
Ако има мераклия от Варна може да направим експеримента в околността.
Слоу има да чакаш някой Приус за тест .... Аз от 2 години ги каня ама те са силни само на хартия и зад клавиатурата ..
Добре че поне немците са направили истински тест да им лъсне голият задник tooth.gif

P.S Вчера регистрирах разход на магистралата 30/100 на танка worthy.gif
ALIENO ARCANUM RP5 / 2018
S 500 , LORINSER / 1996
CLK 55 AMG , CABRIO / 1999
Q7 , 3.0 DIESEL / 2007
COROLLA 1.4 DIESEL / 2007

Аватар
Владислав
Мнения: 670
Регистриран на: 23 Окт 2009 18:40
Местоположение: София,България

Re: Данните на производителя за разход на гориво!?!

Мнение от Владислав » 07 Юни 2013 11:21

Не се гаси туй, що не гасне...Няма смисъл да се убеждаваме, щото не можем да се убедим.Само се чудя какво сте го захапали този Prius?Що не се коментира разликата в заводския разход и реалния такъв на друг модел автомобил.Примерно някой FIAT???Или някой Citroen?Или на бензинов Land Cruiser с 4.0 литров 1GR-FE мотор.Или на Corolla 1.4 дизел с 1ND-FTV мотор...Питам просто.
Младежи,уважавайте старостта-тя е вашето бъдеще...

Toyota Corolla 2001 VVT-i 1.6

Аватар
slowtraveler
Мнения: 6164
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 334 пъти
Получена  благодарност: 364 пъти

Re: Данните на производителя за разход на гориво!?!

Мнение от slowtraveler » 07 Юни 2013 15:03

Владислав написа:...Само се чудя какво сте го захапали този Prius?...
В случая обърнах внимание, защото и двата хибрида са в челото на класацията за 'лъжлива' информация.
Съгласен съм с колегите по-горе, че тестовия режим не е най-удобния за приус. Но пък това си е съвсем реален режим от живота...
И по същия начин режима не е удобен и за другите автомобили - и при тях може да се постигне по-нисък разход, но при други условия.
Други колеги спорят пък че по магистралата постоянно се удряли газ и спирачка - фактите говорят друго :whistle:
При правилно планиране на треактория и скорост е изключение удряне на спирачка на магистрала... Леко отпускане или добавяне на газта решава 99% от критичните случаи на изпреварване...
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Аватар
Владислав
Мнения: 670
Регистриран на: 23 Окт 2009 18:40
Местоположение: София,България

Re: Данните на производителя за разход на гориво!?!

Мнение от Владислав » 07 Юни 2013 15:16

За хибридите на Toyota високите скорости не са оптималният режим на експлоатация.Говорили сме го и преди.Ако искаш бърз хибрид - има си цяла гама на Lexus.Там и на магистрала ще са икономични.Или поне доста по-икономични в сравнение с конвенционални автомобили с подобна мощност.А ако искаш на Toyota хибрида да ти е икономичен - ще го караш с 120-130 км/ч.А не с 150-160.Ако го караш с толкова, просто ще харчи повече от нормален автомобил.Нито е чудно, нито е невероятно.Това далеч не намалява качествата му.Просто заданието на инженерите е било такова.Като изключим немските аутобани, в Европа скоростта около 130 км/ч е максимално разрешената от закона.Ако бъркам-някой да ме поправи.И излиза, че ако водача спазва закона за движение ще има винаги много икономичен автомобил.А за това, че много се разминават заводските данни от реалните такива - явно водачът правил тестовете или не е могъл да кара Prius икономично, или не е искал да го прави.
Младежи,уважавайте старостта-тя е вашето бъдеще...

Toyota Corolla 2001 VVT-i 1.6

Аватар
slowtraveler
Мнения: 6164
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 334 пъти
Получена  благодарност: 364 пъти

Re: Данните на производителя за разход на гориво!?!

Мнение от slowtraveler » 07 Юни 2013 15:39

В България разрешената скорост по автомагистралите вече е 140км/ч :whistle:
Виж това, че водача не е искал да кара икономично само Приуса ми изглежда тенденциозно и необосновано твърдение :whistle:
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Публикувай отговор

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта