забранете електромобилите-нека бъдем зелени

Дискусии, коментари, идеи, предложения, срещи, история, интересни факти
Публикувай отговор
Аватар
Japanese_fever
Мнения: 9475
Регистриран на: 02 Мар 2005 05:48
Местоположение: Touge, Japan
Автомобил: 2014 Toyota Zelas
Получена  благодарност: 1 път

Re: забранете електромобилите-нека бъдем зелени

Мнение от Japanese_fever » 10 Окт 2012 01:19

LEXUS написа: Ти си в САЩ и БГ ли даваш за пример за потребителска култура? boxed.gif Ако трябва да ти отговоря- Няма хибриди за по 1000 лв. както има коли с газова уредба. Отново нормална пазарна картинка,особено на фона на българската действителност.
В САЩ също много малко хора карат хибриди, да не кажа единици.
Верно има повече Приуси от БГ, ама като общ % са ужасно малко. Дали имат и 5% от всички коли на улицата.
Тук хората, ако знаят колко е благо да се кара на газ щяха веднага да минат,
но не са образовани, а и това не е приоритет на правителството. Повечето от тях биха си помислили, че ще си прецакат двигателя, отделно никоя компания няма да ти признае гаранцията, ако си сложил газова уредба. Отделно правителството ще каже, че при катасрофа газовите бутилки са опасни и ще ги забрани.
Както съм казвал и преди лобистите в правителството на САЩ, основно си изкарват печалбите от нефт - пример сем. Буш и много други като тях.
Ако те имаха келепир да се кара на газ, повярвай ми още утре ще се прокара закон и ще започне изграждането на гас-станции.
2014 Toyota Zelas, 2.5L VVT-i (2AR-FE), 6-speed

България ще се оправи тогава, когато всички, които са свалили катализаторите си - ги сложат обратно!

Аватар
LEXUS
Мнения: 3768
Регистриран на: 01 Апр 2005 02:06
Местоположение: София
Благодарил/а: 12 пъти
Получена  благодарност: 12 пъти

Re: забранете електромобилите-нека бъдем зелени

Мнение от LEXUS » 10 Окт 2012 01:29

Трябва да не забравяме,че атомните електроцентрали не са напълно екологични. Това от една страна, а от друга, атомните централи имат сериозна алтернатива. Около 45% от нашия енергиен микс идва от атомна енергия, останалите 65% от ВЕЦ,ТЕЦ и някои други ВЕИ.
Мисълта ми е,че първо се негодува,че електроенергията се произвежда от замърсяващи централи като ТЕЦ и в известна степен АЕЦ, предлага се решение - ВЕИ, което обаче автоматически вдига цената на ел.енергията,защото тези инвеститори трябва да имат икономическа целесъобразност, както и гарантирано изкупуване , както се прави, след тези стъпки обаче крайният потребител отново "скача",че става по-скъпо. И се завърта кръга.
Нормално е всяка нова технология да изисква време, като впоследствие цената пада. Така логично е да подкрепяме ВЕИ, но не само е логично, а по Директива на ЕС сме задължени до 2020г. 20% от енергийния ни микс да е ВЕИ. Както може да предположим Япония,Германия и др. високоразвити държави залагат сериозно на ВЕИ,защото в това е екологичното бъдеще. Не в дизелите, не в ТЕЦ-овете.
TOYOTA/LEXUS--made in JAPAN

Аватар
LEXUS
Мнения: 3768
Регистриран на: 01 Апр 2005 02:06
Местоположение: София
Благодарил/а: 12 пъти
Получена  благодарност: 12 пъти

Re: забранете електромобилите-нека бъдем зелени

Мнение от LEXUS » 10 Окт 2012 01:41

Japanese_fever написа:
LEXUS написа: Ти си в САЩ и БГ ли даваш за пример за потребителска култура? boxed.gif Ако трябва да ти отговоря- Няма хибриди за по 1000 лв. както има коли с газова уредба. Отново нормална пазарна картинка,особено на фона на българската действителност.
В САЩ също много малко хора карат хибриди, да не кажа единици.
Верно има повече Приуси от БГ, ама като общ % са ужасно малко. Дали имат и 5% от всички коли на улицата.
Тук хората, ако знаят колко е благо да се кара на газ щяха веднага да минат,
но не са образовани, а и това не е приоритет на правителството. Повечето от тях биха си помислили, че ще си прецакат двигателя, отделно никоя компания няма да ти признае гаранцията, ако си сложил газова уредба. Отделно правителството ще каже, че при катасрофа газовите бутилки са опасни и ще ги забрани.
Както съм казвал и преди лобистите в правителството на САЩ, основно си изкарват печалбите от нефт - пример сем. Буш и много други като тях.
Ако те имаха келепир да се кара на газ, повярвай ми още утре ще се прокара закон и ще започне изграждането на гас-станции.
Не ми отговори, но нищо. Газта също е нефт,какъв е проблемът на Буш,Обама или Клинтън? Пак ще печелят, стига с тези конспирации,плийс.

Недей да изкарваш цялото население на САЩ малоумни,това е просто трагична аргументация. Поне 5% да имаше коли на газ,а то и 1% няма! Защо му е на някой да кара на газ,с бутилки,с изпарители, като влиза в шоурума и си купува Камри Хибрид? Или бензинка и т.н. Американците са последните ,които ще подкарат дизел и газ. Това не ви ли стана ясно толкова време.
Това,че производителите няма да му признаят гаранцията е повече от естествено. Газта няма смазващите качества на бензина и дизела и възниква вероятност за повреда на клапаните. Когато колата заводски е на газ, тези двигатели са конструирани и приспособени за работа на газ и получават пълна гаранция.

За опасността от сблъсък и взрив- не е ли вярно? И това е коректно. Но за забрана не може да говорим,за предупреждение- да, но за забрана- не. В САЩ всеки,който иска да кара на газ, има това право.Въпросът е ,че няма търсене. както и в Европа помежду другото.

И защо трябва да се прокара закон,за да започне изграждането на газ-станции? Това е пазарен елемент- частни компании няма да чакат закон,който да ги задължи, те ще построят газ-станции,ако виждат възможност по този начин да печелят. Въпросът е,че никой не иска да строи газ-станции в САЩ,защото никой не търси това гориво. За какъв закон..... все пак не си отишъл в Съветския съюз и да чакаш речта на Брежнев ,за да определи дали да има газ-станции,лагери и братска помощ за Монголия. Намираш се в сърцето на пазарната икономика.
TOYOTA/LEXUS--made in JAPAN

Аватар
Japanese_fever
Мнения: 9475
Регистриран на: 02 Мар 2005 05:48
Местоположение: Touge, Japan
Автомобил: 2014 Toyota Zelas
Получена  благодарност: 1 път

Re: забранете електромобилите-нека бъдем зелени

Мнение от Japanese_fever » 10 Окт 2012 01:45

LEXUS написа:И защо трябва да се прокара закон,за да започне изграждането на газ-станции? Това е пазарен елемент- частни компании няма да чакат закон,който да ги задължи, те ще построят газ-станции,ако виждат възможност по този начин да печелят. Въпросът е,че никой не иска да строи газ-станции в САЩ,защото никой не търси това гориво. За какъв закон..... все пак не си отишъл в Съветския съюз и да чакаш речта на Брежнев ,за да определи дали да има газ-станции,лагери и братска помощ за Монголия. Намираш се в сърцето на пазарната икономика.
Горното си противоречи, но иначе ти си говори...
И не забравяй, че политиката на САЩ е пряко зависима от корпорациите в Америка,
те по принцип се водят частни компании, ама тъй като имат най-много пари си прокарват лобисти и хора в правителството.
Т.е. накратко частните компании в САЩ управляват държавата, а управляват защото и плащат най-много данъци от всички други, т.е. пряко са свързани с приходите на държавата. Попрочети малко, образовай се и тогава ми говори за конспирации.
Най-много пари, все още във всяка държава, особено САЩ, се правят от внос на петрол и продажба на горива, тук те са основно бензин и дизел.
Последно промяна от Japanese_fever на 10 Окт 2012 01:51, променено общо 1 път.
2014 Toyota Zelas, 2.5L VVT-i (2AR-FE), 6-speed

България ще се оправи тогава, когато всички, които са свалили катализаторите си - ги сложат обратно!

Аватар
LEXUS
Мнения: 3768
Регистриран на: 01 Апр 2005 02:06
Местоположение: София
Благодарил/а: 12 пъти
Получена  благодарност: 12 пъти

Re: забранете електромобилите-нека бъдем зелени

Мнение от LEXUS » 10 Окт 2012 01:50

Japanese_fever написа:Говори си...
Аха, а ти си знаеш твоето,просто защото си си го въобразил,че е така,дори да не можеш да обясниш защо. Ти за себе си си знаеш,че е така и не искаш да осмислиш друга теза. Добре.
TOYOTA/LEXUS--made in JAPAN

Аватар
Japanese_fever
Мнения: 9475
Регистриран на: 02 Мар 2005 05:48
Местоположение: Touge, Japan
Автомобил: 2014 Toyota Zelas
Получена  благодарност: 1 път

Re: забранете електромобилите-нека бъдем зелени

Мнение от Japanese_fever » 10 Окт 2012 04:33

Japanese_fever написа: Тук хората, ако знаят колко е благо да се кара на газ щяха веднага да минат,
но не са образовани, а и това не е приоритет на правителството.
LEXUS написа: Недей да изкарваш цялото население на САЩ малоумни,това е просто трагична аргументация. Поне 5% да имаше коли на газ,а то и 1% няма! Защо му е на
Не съм казал, че някой е малоумен. Необразовани имах предвид конкретно относно употребата на пропан-бутан в коли с бензинов двигател, а не необразовани като цяло. Никой около тях не кара на газ, а и няма газо-станции, как да убедиш някой, че нещо е полезно за него, ако не направиш голяма рекламна кампания. Както казах вече потреблението на газ в МПС-тата е е приоритет на правителстовот на САЩ.

Отделно аз ако ти кажа, че твоята Тойота може да върви на етанол, ще си налееш ли веднага в резервоара или преди това ще поразпиташ тук и там какви са предимствата и недостатъците? А кой ще разпиташ, ако никой около теб не кара на етанол?

Като даваш толкова акъл защо не си отвориш една бензиностанция или газостанция в БГ?
Ето газта е много популярна ще направиш много пари, ако си на удобно място и те знят, ако не те знаят ще фалираш за няколко месеца...
2014 Toyota Zelas, 2.5L VVT-i (2AR-FE), 6-speed

България ще се оправи тогава, когато всички, които са свалили катализаторите си - ги сложат обратно!

PESHO OT MARS
Мнения: 863
Регистриран на: 09 Яну 2008 16:31
Местоположение: София

Re: забранете електромобилите-нека бъдем зелени

Мнение от PESHO OT MARS » 10 Окт 2012 11:03

LEXUS написа:
Недей да изкарваш цялото население на САЩ малоумни,това е просто трагична аргументация. Поне 5% да имаше коли на газ,а то и 1% няма! Защо му е на някой да кара на газ,с бутилки,с изпарители, като влиза в шоурума и си купува Камри Хибрид? Или бензинка и т.н. Американците са последните ,които ще подкарат дизел и газ. Това не ви ли стана ясно толкова време.
Това,че производителите няма да му признаят гаранцията е повече от естествено. Газта няма смазващите качества на бензина и дизела и възниква вероятност за повреда на клапаните. Когато колата заводски е на газ, тези двигатели са конструирани и приспособени за работа на газ и получават пълна гаранция.

За опасността от сблъсък и взрив- не е ли вярно? И това е коректно. Но за забрана не може да говорим,за предупреждение- да, но за забрана- не. В САЩ всеки,който иска да кара на газ, има това право.Въпросът е ,че няма търсене. както и в Европа помежду другото.
Недей да говориш глупости за смазване на който и да е детайл от бензина, да припомням ли че бензина е един от много добрите РАЗТВОРИТЕЛИ. Това че на повечето съвременни коли клапаните им ги правят от рециклирани лъжици по подобие на хZZ-серията не значи че всички са такива. Отделно на това има доста райони из САЩ дето хората може и да не могат да изкарат ново Камри Хибрид от автосалона защото нямат кинти. За капак на това по-старичките американски коли са се утрепали за газ. И истината е че в някой райони лекично някой малко технически по-грамотни хорица си купуват пропан (защото в САЩ има пропан колкото искаш за барбекюта или каквото се сетиш) и си карат пикапите на газ. Но слабичко прониква информацията през така наречените "мейн стриим медии". Относно взрива отново нямаш хал хабер познания по съдове под налягане и изобщо нормалните неща от експолатацията на АГУ в света към днешна дата.

Както казах в Европа е модерно да си дизелист каращ на биодизел например.
ex Toyota Carina E 2.0/16V AUTOMATIC
ex Toyota Corolla E90 1.3/12V EFI
ex Toyota Corolla E11 G6 1.3/16V
ex Toyota Corolla E90 1.3/12V
ex Toyota Starlet EP8 1.3/12V EFI 4-door
ex Toyota Starlet EP8 1.3/12V EFI 2-door
ex Toyota Carina E 1.6/16V

Аватар
Me4oKyX
Мнения: 2201
Регистриран на: 10 Яну 2007 14:16
Местоположение: Пловдив
Получена  благодарност: 1 път
Обратна връзка:

Re: забранете електромобилите-нека бъдем зелени

Мнение от Me4oKyX » 11 Окт 2012 20:02

Pesho - прав си, но не плюй дизела, защото най-ефективния вариант е да направиш турбо дизела на пропан/метан - там КПД-то става още по-прекрасно.... И няма нужда от хипер високо налягане и други подробности..... Ама масовия автомобил е от глупав по-глупав.... Да не говорим с тия "икономии" дето правят...... Ама хората рядко искат да си отворят очите.... Да не говорим, че ЦЯЛО черно море, на 200м под повърхостта има чист метан и водород - горивата, които заедно ще направят истинското чудо, екологично и какво ли още не.... А на батерии, може да се кара, но когато пуснат онези не консипиращите военните батерии, дето карат по има-няма 400пъти повече от уж сегашните "модерни" такива..... А който има въпроси и нещо се съмнява за СВОБОДНАТА енергия - http://www.keshefoundation.org/en/ - четете, човека го е направил, ама някой да го ползва !??? Или нещо неясно има !? laugh.gif

Аватар
slowtraveler
Мнения: 6165
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 334 пъти
Получена  благодарност: 364 пъти

Re: забранете електромобилите-нека бъдем зелени

Мнение от slowtraveler » 11 Окт 2012 20:24

Me4oKyX написа:.... А който има въпроси и нещо се съмнява за СВОБОДНАТА енергия - http://www.keshefoundation.org/en/ - четете, човека го е направил, ама някой да го ползва !??? Или нещо неясно има !? laugh.gif
Аз не разбрах какво е направила фондацията...
Идеите са ясни - още Станислав Лем ги пишеше по книжките от 50-те години.
И има доста експерименти - например руснаците си захранваха радиомаяците из Сибир с микроядрени реакторчета.
Е, имаше няколко жертви от разни ловци, дето решили да се постоплят с това цилиндърче...
Но приложната безопасна технология още я няма...
П.С. за Черно Море и сероводорода (не метан) нещата са друг проблем...
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

PESHO OT MARS
Мнения: 863
Регистриран на: 09 Яну 2008 16:31
Местоположение: София

Re: забранете електромобилите-нека бъдем зелени

Мнение от PESHO OT MARS » 11 Окт 2012 22:39

Me4oKyX написа:Pesho - прав си, но не плюй дизела, защото най-ефективния вариант е да направиш турбо дизела на пропан/метан - там КПД-то става още по-прекрасно....
Ще го плюя къде когато ми изпадне сгоден случай. не може всеки ден да си докарвам за 1 час път с кола поне 3 астма подобни пристъпа заради разни сажда фенове каращи или гробници на милион години и километри или чипосани кенефи дето от ауспусите им брикети изпадат.

Нищо лично към теб, просто се боря за здравето си.
Последно промяна от PESHO OT MARS на 12 Окт 2012 10:07, променено общо 1 път.
ex Toyota Carina E 2.0/16V AUTOMATIC
ex Toyota Corolla E90 1.3/12V EFI
ex Toyota Corolla E11 G6 1.3/16V
ex Toyota Corolla E90 1.3/12V
ex Toyota Starlet EP8 1.3/12V EFI 4-door
ex Toyota Starlet EP8 1.3/12V EFI 2-door
ex Toyota Carina E 1.6/16V

Аватар
Japanese_fever
Мнения: 9475
Регистриран на: 02 Мар 2005 05:48
Местоположение: Touge, Japan
Автомобил: 2014 Toyota Zelas
Получена  благодарност: 1 път

Re: забранете електромобилите-нека бъдем зелени

Мнение от Japanese_fever » 11 Окт 2012 23:01

Е, верно, че използват дизелите предимно за оран, но пък прототипите на Ауди за Льо Ман също са печки, а пък и печелят.
2014 Toyota Zelas, 2.5L VVT-i (2AR-FE), 6-speed

България ще се оправи тогава, когато всички, които са свалили катализаторите си - ги сложат обратно!

PESHO OT MARS
Мнения: 863
Регистриран на: 09 Яну 2008 16:31
Местоположение: София

Re: забранете електромобилите-нека бъдем зелени

Мнение от PESHO OT MARS » 12 Окт 2012 07:21

Печелят защото са забранени всички видове принудителни пълнения при бензините. Ако ги разрешат просто не ми се мисли какво ще им се случи.
ex Toyota Carina E 2.0/16V AUTOMATIC
ex Toyota Corolla E90 1.3/12V EFI
ex Toyota Corolla E11 G6 1.3/16V
ex Toyota Corolla E90 1.3/12V
ex Toyota Starlet EP8 1.3/12V EFI 4-door
ex Toyota Starlet EP8 1.3/12V EFI 2-door
ex Toyota Carina E 1.6/16V

Аватар
slowtraveler
Мнения: 6165
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 334 пъти
Получена  благодарност: 364 пъти

Re: забранете електромобилите-нека бъдем зелени

Мнение от slowtraveler » 12 Окт 2012 07:38

Последния хибриден ситроен май е с дизелов ДВГ...
А газ на дизела едва ли е толкова икономичен...
Докато бензиновия ДВГ може да работи изцяло на газ, дизелака му трябва постоянно впръскване на дизел, пък било то и по малко количество.. Т.е. работи с газово нафтова смес..
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

PESHO OT MARS
Мнения: 863
Регистриран на: 09 Яну 2008 16:31
Местоположение: София

Re: забранете електромобилите-нека бъдем зелени

Мнение от PESHO OT MARS » 12 Окт 2012 14:28

Дизел на газ има смисъл само при определена цена на газта. За разлика от бензиновия или трябва да се прави задължително порция дизел за запалване или да се преработва системата и на мястото на подгревните свещи са правени разработки за запалителни (заедно със система за разпределение на запалването) но това цялото е ненужно упражнение.

Това става за автобуси например но за камионите си е проблем заради загубата на полезен товар и обем. Има снимки на едни Камаз-и с уредби на природен газ ама то отстрани изглежда страшно. Тази тук е доста по съвременна и добре изглеждаща.

Изображение
ex Toyota Carina E 2.0/16V AUTOMATIC
ex Toyota Corolla E90 1.3/12V EFI
ex Toyota Corolla E11 G6 1.3/16V
ex Toyota Corolla E90 1.3/12V
ex Toyota Starlet EP8 1.3/12V EFI 4-door
ex Toyota Starlet EP8 1.3/12V EFI 2-door
ex Toyota Carina E 1.6/16V

Hursa
Мнения: 5663
Регистриран на: 10 Окт 2011 21:22
Местоположение: Козлодуй
Благодарил/а: 26 пъти
Получена  благодарност: 168 пъти

Re: забранете електромобилите-нека бъдем зелени

Мнение от Hursa » 12 Окт 2012 19:25

Дизел на газ съвсем не е лоша идея. Отделените частици са по-малко отколкото, ако би изгорил само това количество нафта което му се подава. КПД също малко нараства заради по-пълното изгаряне на газта с нафтата. Но работел по твърдо от само на дизел. Но който е по запознат, нека сподели.
Защо така се отрича дизела от противниците му? Има корабни дизели с КПД до 55%, по-високо вероятно от ел автомобила. И се предполага, че бавнооборотни двутактови дизели с клапани биха достигнали такова кпд и при автомобила. Дори по-добро.
Auris Е15 Hybrid; Corolla E210 HB 2.0 hybrid

Публикувай отговор

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Bing [Bot] и 10 госта