ТОЙОТА ФОРУМ БЪЛГАРИЯ

Айде аз тогава - какъв разход на 100км да ти дава като не се движиш - или трябва да отчита с литри за час или да дава безкрайност...

Да, разбрах ви идеята, може би щеше да е по-правилно да бъде литри на час, както каза колегата по-горе. Просто търсих причина за разликата от 0.4 литра в средния разход между бордовия комп и реалния

Колеги 6тата скорост е направена за достигаме на пи висока максимална скорост а не за пестене на гориво. Разликата ако караш на 5 и 6та е 1 литър в полза на 5тата, тествал съм го 10ки пъти. За това хората са казали извънградско каране демек до 100 110 и магистрално каране 140 150, едното при 5та другото при 6та, еднакви обороти но разликата в 1ния литър идва от челното съпротивление за преодоляване на по високата скорост което е 4пъти по голямо спрямо ниската съоветно и повче гориво. Ако караш на 7ма както са новите автоматици с 180 отива 3пъти повече гориво нищо че оборотите за еднакви с 5тата даречем

Karaboev написа: ↑02 Авг 2018 19:22 Колеги 6тата скорост е направена за достигаме на пи висока максимална скорост а не за пестене на гориво.

Според мен - напълно неправилно твърдение... Повечето съвременни автомобили достигат максимална скорост на горните си две предавки.... Като последната е сложена точно за икономичност и увеличаване комфорта (по-малко шум от двигателя)...
А сравнение на разходът трябва да се прави при една и съща скорост... Иначе не е никакво сравнение... Ако караш на 5-та и на 6-та със 100-110км/ч, разходът на 6-та ще е по-нисък при нормален (например равен) терен...
За 'трите пъти повече гориво' - навярно е хиперболизирано Но че се увеличава разхода при по-висока скорост (от около 40-50км/ч нагоре) - това си е безпорно...

slowtraveler написа: ↑02 Авг 2018 19:33

Karaboev написа: ↑02 Авг 2018 19:22 Колеги 6тата скорост е направена за достигаме на пи висока максимална скорост а не за пестене на гориво.

Според мен - напълно неправилно твърдение... Повечето съвременни автомобили достигат максимална скорост на горните си две предавки.... Като последната е сложена точно за икономичност и увеличаване комфорта (по-малко шум от двигателя)...
А сравнение на разходът трябва да се прави при една и съща скорост... Иначе не е никакво сравнение... Ако караш на 5-та и на 6-та със 100-110км/ч, разходът на 6-та ще е по-нисък при нормален (например равен) терен...
За 'трите пъти повече гориво' - навярно е хиперболизирано Но че се увеличава разхода при по-висока скорост (от около 40-50км/ч нагоре) - това си е безпорно...

Всичко след 88км не е икономична скорост. Откакто има правени изследвания за техническите характеристики за автомобила разхода хо дават на 88км/ч прочети малко повече инфо. Карал съм поне 250 различни коли че и повече, просто такава ми е работата, явно някой джамбазин ви е промил мозъците като ви е обяснил че тая кола е с 6 предавки и е супер икономична и на 6та пада на 4ри на 100. Прочети или ползвай Гугъл малко преди да пишеш. Има формуа за преодоляване на челно съпротвление отнема 3 или 4мин да се прецени нещо което се учи в 7ми клас

Колега, ако ти се учиш от Гугъл, доста от пишещите тук ползват по-точни източници
Затова е по-добре да прецизираш мнението си, защото в противен случай просто се излагаш...
Откакто се определят техническите характеристики за разхода, периодично се сменя методологията... Като поне последните две методологии са с различен профил на движение, а не тъпо мерене на конкретна скорост...
А това за 40-50км/ч преди известно време бяхме писали в тема тук - до тази скорост (айде - до около 60км/ч при по-съвременните) нужната мощност и съпротивлението (въздушно, на търкаляне и т.н.) са ниски, а вътрешните загуби на ДВГ и трансмисията са достатъчно високи, затова при по-ниска скорост разходът отново се покачва. Минимумът е някъде около 60км/ч, след което започва да се покачва отново... Бях направил и една табличка, в която теоретичните резултати и форма на графиката удивително съвпаднаха с практическия опит...
А за формулата за челно съпротивление - я пак провери приятеля си 'гугъл' - няма ли там един коефициент, който зависи и от формата? И пробвай със знанията си в 7-ми клас да определиш силата на челното съпротивление например при Тойотата при 100км/ч...
С джамбази честно казано нямам взимане даване, и май не познавам такъв...
Тук някой да говори за конкретен разход при използване на предавките? Или имаш проблем с четенето? Да повторя (имах предвид скоростна кутия с 6 предавки):

Ако караш на 5-та и на 6-та със 100-110км/ч, разходът на 6-та ще е по-нисък при нормален (например равен) терен...

П.С. това, че си карал 250 автомобила го смятам по-скоро за негатив за получаване на достоверна информация... Нужно е редовно шофиране по един и същ маршрут с различен режимза да можеш да направиш що годе достоверен извод.. Докато при качване за 'транспорт' и т.н. получаваш усещане за автомобила, но просто няма как да натрупаш достоверна статистическа информация...

Точно този коефициент си определя при изчисляването на разхода на гориво на равен терен за 100км разстояние при движение с 88км/ч където е и измерен най ниския разход на автомобила. По просто казано ако коефициента е 0.26 при 88км то при 130 пропорционално се умножава пи 4 но при 140 например не е по 8 а много повече. То по тази логика дето я говориш ако една кола развива от 0-100 за 6 сек то 0-200 ще ги развива за 12, които е невъзможно и става делено на 1.5 демек 15 сек. Заради това прословуто честно съпротивление след 88км. Пак ти казвам ако караш на равен терен с 88км на 5та с 2500 оборота даречем ще ти много по икономично от това да си на 6та със 1700 на същата скорост. А на 6та с 2500 си вече на 130 си с 1литър отгоре на 5тата това искам да ти обясня

Karaboev написа: ↑02 Авг 2018 22:52 Пак ти казвам ако караш на равен терен с 88км на 5та с 2500 оборота даречем ще ти много по икономично от това да си на 6та със 1700 на същата скорост.

Точно с това не съм съгласен.... Причината да е по-нисък разходът при по-ниски обороти е проста - загубите (помпени, вътрешно триене на ДВГ и кутия) са по-малки при по-ниски обороти...

За другото - ако прочетеш предходните ми мнения, ще се убедиш, че никога не съм твърдил обратното - че при по-висока скорост разходът не се покачва....
Не знам защо въобще намесваш аеродинамиката - при една и съща скорост, независимо от оборотите на ДВГ този фактор е еднакъв без значение от предавката.

Слоу, много си дипломатичен.

Има си константи има си и променливи, а като се обобщи, че при еди каква си скорости и обороти всички коли са с най-нисък разход на гориво, става манджа с грозде... Зависимостите са достатъчно много, за да може няколко човека да държат твърдо на своето мнение за максимална ефективност и да са прави, но за техните си конкретни случаи, разбира се.
Маздата беше най-икономична точно при развъртането на турбото (около 1800-1900 оборота) с много малко значение на коя предавка ги поддържам...

Наскоро чистих променливата геометрия на един познат тираджия. Той кара точно по начина описан от теб с ниски обороти в града на висока предавка. Как може да да търдиж подобно нещо незнам. На 3та в града с 45 и да си на 2500 и да набиеш 5та и да паднеш на 1400 даречем ще е по нисък разхода, това ми твърдиш ти за разликата между 5та и 6та. Колега това не е електрическа кола а кога с ДВГ и си има КПД а той е написан от производителя има момент на развъртане който е в определени диапазон за различните марки. VW с помпа дюзата за най-добрия в тази област, там може за се кара в ниските обороти но пак си дига разхода спрямо високите

Едит: колегата с маздата правилно е констатирал кога колата му е икономична-при 1800, тогава той е на 5та с 100км, но ако има 6та то при 1800 оборота ще е на 140 вече което за 20ти път ти казвам че е 1литър отгоре. А ако не в диапазона на развъртане демек преди 1800 оборота както твърдиш ти ще мъчи мотора и ще гори повече нищо че ще е на 6та със същата скорост

Уффф... Колега, каква е връзката на цапането променливата геометрия с разхода ?!!
Наистина ми е странно да трябва да обяснявам неща, които освен, че са изпитани на собствен гръб, но и са писани по сума ти книги (дори и в инструкцията на експлоатацията на повечето съвременни автомобили, и така 'забито' в логиката на автоматика при икономичен режим )...
Явно просто разглеждаш проблемите прекалено повърхностно (дали поради разсеяност, или липса на знания - няма как да знам)...
Относно КПД, написан от производителя - би ли ми посочил какъв е КПД при 1800 и 1400об/мин (щото това са ми 7 и 8-ма предавка при 88км/ч ) ? Или май ще ти трябват допълнителни данни, като например какво е натоварването на ДВГ? Защото КПД на ДВГ не е константа, а по принцип е толкова по-високо, колкото е по-високо натоварването. Да, при константно натоварване също има зона с по-високо КПД (обикновено около максималния въртящ момент), но разликата в КПД през диапазона обороти съвсем не е голяма, за разлика от разликата в КПД при различно натоварване на ДВГ...

P.S. Ако погледнеш графиките на автомобилите ще се убедиш в твърдението ми, че на доста от тях достигат максимална скорост на предпоследната предавка. Моят автомобил не е изключение - декларираната максимална скорост я достига на 7-ма предавка около 200об/мин преди ограничител.

Колега като толкова много ги знаеш нещата ми отговори на един прост въпрос. Кола с автоматична скоростна кутия направена по съвременни стандарти с 6 предавки на коя скорост ще е според теб на 88км на 5та или 6та. Топлата вода отдавна е измислена, жалкото в че много хора като теб са голяма заблуда за така "икономичната" 6та скорост. Ти явно и по баир караш на 4та с 1200 оборота "икономично" вместо да си на 3та с 1800. Защо колите Алроад Аутбек имат бавни скорости, защото са за работен режим на мотора не да се мъчи на бавни обороти. А това с геометрията беше просто пример. Ще ти снимам клип на Кия в еко режим ръчка с Хелпшифт давидиш кога е най икономично да се кара колата сама показва кога да смениш спрямо разхода

Колега, ами я ми кажи при 70км/ч според теб дали колата на равно ще е на 7 или на 8 предавка? Съвременен двигател и съвременна кутия...
Минава си на 8-ма и въобще не се замисля... На бързи скорости...