Новата Camry XV70 HSD /2019 - сега/- ценова листа и оборудване - обща дискусия

[Hursa]

Ами покажете тези 26% икономичност в литри.

[slowtraveler]

Виж на 38-мата секунда главно как стои новия хибрид срещу най-икономичните дизелови аналози.

Гледам, че при всички режими освен в чисто градско каране е по-зле от по-икономичните дизелови аналози...
Да не говорим за съвременен хибрид от VW групата като Порше Кайен (отново коментирам само разходът и параметри)...
Не съм гледал в детайли Поршето, но имам големи съмнения, че ползва същата кутия ZF-8HP (като на моя автомобил, за която съм чел доста, и която при определени предавки е с КПД~100%), и за която ZF имаше готова разработка след хидротрансформатора на входа на кутията да има куплиран ел-двигател... Неслучайно ZF 'утепаха рибата' с тази кутия, и дори бяха разработилит готово задвижване (да продават цял готов 'plug&play' задвижващ мост на автопроизводителите)

П.С. твоите примери потвърждават мнението ми... Появява се някой с амбиции, и разбива на пух и прах 'достиженията' на Тойота отпреди десетилетия... Да, срещу друга цена - тези големи инвестиции трябва да се изплащат...
А Тойота - играе точно съгласно примера в статията за Боинг и Еърбъс - 'дребни подобрения' и нищо повече...

[Hursa]

Виж на 38-мата секунда главно как стои новия хибрид срещу най-икономичните дизелови аналози. Но по-важно за мен е сравнението с предишния модел на марката и последния. Тази разлика не е дошла от чакане на конкурентите с новите технологии.

Не споря, че хибрида е нещо безпереспективно, а че тойота го развиват твърде бавно. Защо само 2 години след излизане на хибридния рав, се налага да бъде модернизиран - може би защото са решили, че и така ще мине (ще се продава), пуснали са нещо недоразвито. (Нещо, като третото поколение на приус - само дето "то" изкара повече от 6 години - толкова години тъпчене на място. 3то поколение, което не е по-добро от 2ро - това по ваши думи - и сигурно сте прав.) Няма подобна таблица, където да го сравним с други хибриди на други марки. Но може би в близките години това ще се промени.

[ToyotaPassion]

Сравнявате го по икономичност, но явно другите производители не залагат единствено на икономичността, просто не предлагат най-икономичните си модели, като хибридни,

А защо не си предлагат най-икономичните модели като хибриди? Може би не им е чак толкова лесно да направят нещо поне толкова ефективно като "20 годишната" технология на Тойота?

[slowtraveler]

Пак - сравни параметрите например на хибридния Кайен с който и да е модел на Тойота... Става въпрос за различен порядък - и като мощност, и като икономичност...

[ToyotaPassion]

Пак - сравни параметрите например на хибридния Кайен с който и да е модел на Тойота... Става въпрос за различен порядък - и като мощност, и като икономичност...

Защо? Искам точно обратното - някой друг модел да е с подобна платформа , тип задвижване и да е по-ефективен от Тойота. Да се сравняват ябълки с ябълки. Да, съгласен съм, че щом Тойота имат ябълки, това не пречи на другите да правят ананаси....
Ама като че ли малко подценяваме Тойота с подобни сравнения за закостенялост и дребни подобрения.... Първият електрически RAV беше преди много, много години.... Имаше и съвместна дейност с Тесла.... Кой прави батериите на Тесла, в партньорство ли са с Панасоник? Тойота е също партньор на Панасоник за това....
Чел съм мнения от Тойота, че към този момент, сега, нарочно акцентират на нормалните хибриди, от една страна - защото така вложените ресурси се използват максимално ефективно (ресурсите за една батерия за електромобил или плъг ин ще се използват за много повече X хибрида), а от друга - защото самата технология все още е доста скъпа, недостатъчно ефективна, нерентабилна... Абсолютно съм убеден, че когато другите започнат да извличат дивиденти от своите 'ананаси', то Тойота веднага ще се намеси силно на пазара.

[IvoKrastev]

Не че хибрида на тойота е същия като от преди 20 години. Но наистина - да го сравним с развитието на ДВГ ("бензинови" и "дизелови") за тези 20 години. Да го сравним с развитието на трансмисиите за тези години. На такъв "фон" развитието на тойотовия хибрид изглежда като тъпчене на място - просто се възползва от прогреса в двигателостроенето.

За мен в последните 20 години ДВГтата стават все по-капризни, по-чупливи, по-скъпи и все по-малко ремонтно пригодни. Май са по-екологични, но незнам къде видя прогрес тука. Относно новите скоростни кутий и те вече искат грижи почти колкото едно ДВГ. Необслужваемите ДСГта и подобни ги видяхме как преди 200К хвърлят кости и струват по 2 чанти с пари.

За съжаление не виждам НИКАКЪВ значим прогрес в хибридната им система отпреди 20г... Платформата е една и съща...

Явно имаш доста високи очаквания относно прогреса. За мен първия и последния приус не са толкова еднакви. Не, че промените са лошо нещо, но много генерални промени в една платформа означават само едно, че има сериозни недомислици. Иначе и на мен ми се иска вече да сме в космоса и си говорим за совалки във форума, но за сега толкова.

Да не говорим за съвременен хибрид от VW групата като Порше Кайен (отново коментирам само разходът и параметри)...

Проблема е, че са много силни само на брошурата. Иначе панамерата от София до морето с по-спортно каране 2-3 литра масло си ги папка спокойно. Тея коли са само за да демонстрираш колко пари можеш да извадиш за кола.

[BOz]

Гледам, че при всички режими освен в чисто градско каране е по-зле от по-икономичните дизелови аналози...

Нали точно това казвам. Че вече и на извънградско си е 1:1 с дизелите и въобще не изостава от тях, а си е в битката наравно като има и по-икономични дизели, но има и такива, които харчат и повече. За това дадох примера с дизелите.
Но главно примерът беше насочен към тази тема или в частност какво развиват. Ами просто виж колко е харчила предишната генерация и колко следващата. И като цяло се вижда доста голям напредък, въпреки морално остарялата технология, каквото и да означава това.

Пак - сравни параметрите например на хибридния Кайен с който и да е модел на Тойота... Става въпрос за различен порядък - и като мощност, и като икономичност...

Е как да го сравниш, като нямат аналогични модели на пазара?
Просто ФВ групата и Тойота правят доста различна политика. Едните продават икономични модели, другите основно плъг-ин, за да могат да намалят хартиения разход и ЦО2, то. Предполагам знаеш защо.

[slowtraveler]

За мен 'качеството' на технологията има пряко изражение в разхода...
Съвсем не омаловажавам това, което направиха Тойота преди десетилетия - те бяха първопроходците... Но на практика ползват същата технология като само я 'доизцеждат'...
Докато другите съвсем не спяха, а просто са преценили, че трябва да изкарат хибрида като му дойде времето...
Е, явно времето дойде и изкараха съвременно поколение...
Та коя Тойота има разход 3.2л/100км? Ярисче хибрид нали?
Я сравнете сега с джип над 400к.с. и 2.4тона сухо тегло... Ама било с по-мощен електродвигател и с по-голям пробег на електричество - ами супер - за ежедневно шофиране имаш 'електромобил', а извън града имаш 'бегачка'...
А за развитието на Тойота - каква технологична разлика сте видяли? Има леееки изменения, но концепцията си е същата през последните 20г...
Да не говорим за RX - 'идеалното не се нуждае от подобрение'

[ToyotaPassion]

Е, въобще не съм съгласен. Супер е технологично да сложиш голямата батерия, само тя струваща колкото един нормален автомобил (и въпреки това на производителя пак не му излиза сметката) и да кажеш, че не харчиш бензин. Иначе за сведение - plug in Prius Prime се води с разход 1.4l/100, a може да се докарва и до далеч по-малко - 0.8l/100 ... и това е с батерия само 8.8kWh

като между другото, този модел е и автомобилът с най-висока електрическа ефективност:
https://insideevs.com/features/336777/1 ... n-hybrids/

тъй де, Тойота никакъв прогрес нямат и тъпчат на едно място....

[Lwerewolf]

Сравнения на плъгин със не-плъгин.. доста безмислени. "Качеството" на технологията - имаж впредвид brute force? Cayenne-а не е особено впечатляващ, като видиш kwh/km статистиките.
За развитие на платформата - изобщо не спят. Доста има изписано по Oak Ridge статиите за еволюцията на хибридната им система. Че не се говори за това е друг въпрос.

За "западните" автомобили - единствените хибриди, които виждам от там, са стандартен автоматик/DCT + някъде забит ел.мотор... изключваме ML450/X6AH. Естествено плъгин. Не виждам нищо революционно/нестандартно... изключваме regera-та
Също така неща, като това: https://cleantechnica.com/2019/05/17/co ... di-e-tron/

Чудя се кога някой ще изкара "performance" версия на i8 - сериозна батерия и електрическо задвижване, и малък генератор(30-40kw) за дълги пътувания без места за зареждане. На i3 скутеровия range extender, който дори не зарежда батериите... не.

[ace]

Та коя Тойота има разход 3.2л/100км? Ярисче хибрид нали?
Я сравнете сега с джип над 400к.с. и 2.4тона сухо тегло... Ама било с по-мощен електродвигател и с по-голям пробег на електричество - ами супер - за ежедневно шофиране имаш 'електромобил', а извън града имаш 'бегачка'...

Ами я да сравним!!! Като начало да почнем от цената - Кач пара е туй джипче и колко е ярисчето? Като установим това после ще продължим да сравняваме кайени с приуси, орехи с дини, велосипеди с тротинетки, локомотиви с кораби и т.н. Явно играта направи най-абсурдно и ирелевантно сравнение е любима занимавка в този форум. Харесва ми, записвам се да участвам

[ace]

тъй де, Тойота никакъв прогрес нямат и тъпчат на едно място....

Обаче Като гледам в какъв мощен хейт на Тойота се е превърнала тази тема се съмнявам този сарказъм да бъде приет добре... множество фенове на фолксвагени, шкоди и аудита са се събрали да тролят само колко е зле тойота, колко са изостанали и колко нищо не разбират от развой на двигатели и коли и не могат да ги маркетират добре...

[biro]

Има ли много продажби дрънканиците в тази тема се обезмислят. C-hr много плют, но изби рибата. У наше село има 30тина вече.

[Hursa]

Я колко фенове са се включили в защита на тойота .

А защо не си предлагат най-икономичните модели като хибриди?

Защото няма да има достъчно търсене. Огромното болшинство от потребителите търсещи ниски разходи от автомобила си биха предпочели бюджетен (по евтин модел). Така първоначално ще платят цена за автомобила значително по ниска от тази на хибриден модел. И макар в последствие да плащат малко повече за гориво - то разликата в цената едва ли ще се изплати за "живота" на автомобила.

Да, съгласен съм, че щом Тойота имат ябълки, това не пречи на другите да правят ананаси....
Ама като че ли малко подценяваме Тойота с подобни сравнения за закостенялост и дребни подобрения.... Първият електрически RAV беше преди много, много години.... Имаше и съвместна дейност с Тесла.... Кой прави батериите на Тесла, в партньорство ли са с Панасоник? Тойота е също партньор на Панасоник за това....
Чел съм мнения от Тойота, че към този момент, сега, нарочно акцентират на нормалните хибриди, от една страна - защото така вложените ресурси се използват максимално ефективно (ресурсите за една батерия за електромобил или плъг ин ще се използват за много повече X хибрида), а от друга - защото самата технология все още е доста скъпа, недостатъчно ефективна, нерентабилна.

Вие сте го написали. Плъгин хибрида поради десетки пъти по голямата батерия са значително по скъпи за производство. (Евентуално могат да са по мудни поради по голямото тегло.) Но ето ВАГ предлагат плъгин хибриди на цена близка до тази на хибридите на тойота. Като дори са с по добри динамични показатели, та дори евентуално и по икономични. Според мен - в това е проблема (за това е този "хейт", в двете теми за новите модели), че тойота започна да се опитва да предлага на европейския пазар ябълките си на цената на ананасите .