Toyota RAV4 Prime 2021 - Мечтаният автомобил?

[max-2]

Мисля, че на колонките пише Е10.

[mapamop]

На кварталната Бенита и А95 и А100 са маркирани на колонката като Е10 по спомен.
dracunculus, логично е да се вдигне разхода спрямо Е5. Махнали са ти още 5% от високо калоричния бензин, и са го заменили със по-ниско калоричен етанол. Резултата е че натискаш повече педала на газта за да си постигнеш целите - скорост, ускорение и т.н. От там съответно и горивния компютър налива повече гориво в цилиндъра, при равни други условия.
Не съм сигурен колко съм на права линия, но пълен "догоре" резервоар има по-малък обем в който летливия бензин да се изпарява. Така че си мисля че за дългосрочно съхранение май пълен резервоар е за предпочитане, пред празен. Има по-малка повърхност за изпаряване, и по-малък обем да се събират парите - вдига се налягането в резервоара. Знам че не е идеално херметизиран, но е почти херметик.
Но дори и да съм прав го има факта че етанола влияе зле на горивоподаващата система в дългосрочен план.

[dracunculus]

То Е5 поетапно изчезва в Европа. В Германия, например, има все още Е5 (95, 98, 100 октана) и Е10 (само 95 октана), но в Австрия Е5 го махнаха официално преди ок. 1,5г. от 95те октанови горива, Е5 е само високооктанивия там, с идеята да изчезне изцяло съвсем скоро. Има само една бензиностанция на границата с Германия с Е5 Super 95 все още. Има и други европейски страни, в които няма вече Е5 (без значение дали 95, 98 или 100октана, какво ще правят колите, които не понасят Е10 (например олдтаймери, по-стари коли....), не знам. Факт е, че при мен 5те цента по-евтин Е10 бензин се изравняват с по-високия разход. И на двете ми коли пише официално, че може и Е5 и Е10, дано да са помислили инжинерите достатъчно

[slowtraveler]

Етанолът да пречи на горивната система? Все едно да си я измиеш със спирт и това да пречи? На времето сипвахме спирт в бензина и дизела за да разтвори водата и да я изгори

Но много се отклонихме от РАВ-ката.. Вероятно единственият релевантен въпрос е колко 'издържа' бензина... За мен това не е фактор, защото ежегодно си правя 'експеримент' с нормален 95 бензин за машините вкъщи, който понякога стои повече от 6 месеца... При единият такъв престой налях стаблизатор... При втория - не съм наливал нищо допълнително в 20 литровата туба...
Машинките, въпреки, че са малки и съответно - капризни, не усетиха разлика след 6 месеца съхранение...

[mapamop]

Етанолът да пречи на горивната система?

Без да задълбавам и да се правя на много умен (защото не съм):
https://mag.toyota.co.uk/e10-petrol-wha ... -i-use-it/

"Why isn’t the ethanol content much higher?

The composition of ethanol is different to that of a crude oil based fossil fuel such as petrol. Higher blends of ethanol can cause corrosion of some rubbers and alloys used in the engine and fuel systems of some older vehicles.
A small number of these vehicles will need to continue using E5 petrol, and this will remain widely available at filling stations in super unleaded grade."

[centil]

логично е да се вдигне разхода спрямо Е5. Махнали са ти още 5% от високо калоричния бензин, и са го заменили със по-ниско калоричен етанол.

Тази тема е широко разисквана и в немските форуми, но след хиляди километри тест тезата, че разхода с Е10 е по-висок спрямо Е5 не е потвърдена.
Също така разликата в количеството етанол в Е5 и Е10 не е 5% а около 2-3. Е5 съдържа около 4% етанол, а Е10 - 6-7%.

[mapamop]

► Виж съдържание

разхода с Е10 е по-висок спрямо Е5 не е потвърдена.

Няма как да замениш част от горивото със по-слабо енергийно и да извадиш същата мощност от литър гориво. Не излиза сметката от физиката за 8 до 10 клас.

Също така разликата в количеството етанол в Е5 и Е10 не е 5% а около 2-3. Е5 съдържа около 4% етанол, а Е10 - 6-7%.

Доколкото знам Е5 е "до 5% обемни единици етанол, а Е10 е до 10%, като имаше минимум под който да не се слиза в съдържанието на етанол. Имам бегъл спомен за 3% при Е5, но може да лъжа. Та 4% са над 3 и под 5, но може по преценка на производителя, доставчика или търговеца на горивото да са 5% за Е5. За Е10 е подобно - може да са примерно 6% (за да не е Е5), но може и да са всяка друга стойност между 6% и 10%. Не съм сигурен за долните граници, но съм сигурен че трябва да го има във до 5% за Е5, и до 10% за Е10.
Е85 е 85% етанол, колкото за сверка. За 85% се изисква мотора да е адаптиран да работи с Е85, като за другите е убийство да се напълнят със Е85.

[centil]

И аз спомням часовете по физика, но повече ми харесваха лабораторните упражнения в университета. Та ето малко резултати от изследвания:

E10 tanken.png (29.3 KiB) Преглеждано 1473 пъти

За незнаещите немски:
mehr - повече
weniger - по-малко
Т.е. има автомобили, които са показали по-малък разход с Е10, съгласно тест направен от ADAC по метод WLTP.
https://res.cloudinary.com/adacde/image ... iejdea.pdf

[mapamop]

centil,
Има няколко условности.
Нека да докараме сметката до ниво "бабешка сметка", за да е лесно смилаемо.
За целта приемаме че 1 литър бензин отдава 10 единици енергия. Без значение в случая дали са джаули, ватове и т.н. защото се опитам да ти дам обикновената пропорционална логика.
Приемаме че етанола е със 0 единици енергия, въпреки че не е така, но съпоставено с бензина е по-малко. Без да навлизаме отново във химията и физиката, решаваме че е като водата и отдава нулева енергия.
Та при Е10 който има отнети 10% обем от енергийния бензин и са заместени със 10% етанол със нулева енергия за пълнеж, математиката казва че ще останат 9 единици енергия в 1 литър бензин.
Конската сила и вата са функция на енергията, доколкото помня. Как става така че да извадим същата мощност, когато намалим притока на енергия?
Просто добавяме повече гориво в случая.
Това е по бабешки - за работата на 1 литър бензин ще изгорим 1.05 литра е5 и 1.1 литра е10.
Обаче в реалност не е съвсем така. Спирта не е съвсем без енергия, имаме и горивна електроника, дори турбини с които може да се играе и да се минимизира и без това разликата вероятно в грешката на измервателните уреди. Емблематичен пример е дизелгейт - само от електрониката колко може да се свали разхода и емисиите. Теоретично при нулева енергия на етанола, и разход 10/100 разликата със/без етанол при равни други условия ще е 1/100. Но условията никак не са равни предвид променливото газоразпределение и още куп електронки. Които пък си зависи колко са добри и са се вживяли с оптимизациите инженерите.
Трудно мога да се убедя че от една природна система отнемаме енергия и се вдига мощността.

[centil]

Писал съм и в други теми за Е5 и Е10. Дълги години зареждах и аз само Е5, след това минах на Е10. Моите, както и на много други потребители, а и различни изследвания доказаха, че ако има някакво повишаване/понижаване на разхода на гориво, то е толкова минимално, че дори не се усеща и е в рамките на статистическата грешка.
Поради тази причина не правя "бабешки сметки", а се доверявам на моите впечатления, тези на изследователски екипи и много други хиляди потребители.

И не, няма никакви условности. Когато фактите говорят, ..

[dracunculus]

► Виж съдържание

centil, пропускаш факта, че Е10 е с по-висок октан спрямо Е5 (етанолът го прави по-детонационноустойчив спрямо "стандартния" Е5), от там би дошла разликата, особено при коли, чувствителни на по-висок октан

[mapamop]

► Виж съдържание

някакво повишаване/понижаване на разход

Е да де. Аз какво писах накрая? Че е в рамките на грешката на уредите или математиката. Но е с тенденция за повишение. Сега е 10%, след няколко години ще е 15%, и по спомен проекта е вече на масата. При 20% вече ще се усеща на старите двигатели, проектирани за Е0 и евентуално толериращи Е10.
Дори в статистиките които пусна имаш 3 двигателя със завишен разход и 3 със занижен. Но на фона на поне 3 или 4 различни мотора които пускат само ФВ от една кубатура, на поколение и като добавим и ПСА които също имат навика да вадят поне по 2 мотора отнедна кубатура, тези 6 макар и от различни марки не са чак толкова показателни.
Отделно че тия със занижения разход са с турбина като гледам, и там нещата пак са със "условности", да не говорим че спада им в проценти е по-малък от покачения разход на другите двигатели.
И не прочете горния пост до края, като писах че няма такава система в природата в която като отнемеш енергия, да запазиш общата мощност в нея.
Да мизерно малка е разликата в момента, но я има и тя е към повишен разход, без никакви други мерки да се предприемат. 10 да не кажа и 5 годишен мотор никой няма да си играе да го променя и оптимизира за да му коригира разхода с покачването на етанола в бензина. Просто ще си похапва повече литри при еднакъв пробег. И това на мен ми е ясно и без "потребителските тестове".
И разкаляхме темата...

[centil]

► Виж съдържание

centil, пропускаш факта, че Е10 е с по-висок октан спрямо Е5 (етанолът го прави по-детонационноустойчив спрямо "стандартния" Е5), от там би дошла разликата, особено при коли, чувствителни на по-висок октан

Нищо не пропускам. До сега не е ставало дума за октан. Ако трябва да говорим и за него то и там са два вида (RON, MON) и става още по-сложно.

И не прочете горния пост до края, като писах че няма такава система в природата в която като отнемеш енергия, да запазиш общата мощност в нея.

Прочетох го, но не искам и за това да влизаме в полемика в тази тема. Според мен разглеждаш даден проблем само от една страна - какво гориво ще вкараш в даден двигател/цилиндър. Но оставаш на страна газоразпеделение, степен на сгъстяване и още няколко други фактора. По твоята логика ако в един двигател оптимизиран да работи с А95 Е10 му предоставиш А100 Е0, то ще имаш по-голяма мощност. Ами за твоя изненада има и такива тестове, но те не доказват твоята теория.

И да се върнем на момента на моето включване и отговора ми към твоя пост - логичното за теб вдигане на разхода при преминаване от Е5 към Е10 не се наблюдава при всички автомобили, както го доказват тестовете. Разликата в количеството етанол между Е10 и Е5 не е 5%. Може да се докаже като се проверят тестовете на горивата в бензиностанции Shell - линк съм публикувал вече във форума. Тези две неща исках да кажа.

И разкаляхме темата...

За съжаление така стана..

[slowtraveler]

За мен това е безсмислен спор... На времето се бях разправял с едни немски 'бензинджии'. Пишеше Е7 за дизела (забравил съм точно), но в книжката на колата пишеше не над Е5....
Да, казаха ми 'само това имаме, ако искаш зареждай' Разбира се заредих пълен резервоар... Разлика в разхода не съм усетил НИКАКВА... Т.е. - била е в границите на статистическата грешка...
Та за какво се 'борим' - Дали имаш още 3-4-5 % повече спирт? т.е. дали за 100км колата е изгорила 100гр спирт вместо например 100гр вода?! Абе карайте си колите и не се 'втилявайте' толкова

[ufer]

Не разбирам от Е- тата, в моя случай оставих в гараж работеща кола и след 10 ( десет) години я подкарах отново със стария бензин 95, но интересното беше като превключих на газ... И с двете горива моторът работеше без никакви проблеми. Разбира се, преди първия старт направих съответната профилактика, но без да доливам нов бензин или газ...