ТОЙОТА ФОРУМ БЪЛГАРИЯ

Ами на мен ми е по-важно какво се случва когато аз карам моята кола в моите условия. Поддадох се на меънкането на жената да сменя гумите единствено и само защото колата наистина зпочна да е неадекватна на пътя. И тръгвайки от вулканизатора с мръсна газ нещата вече бяха различни. Какво да им вярвам на тестовете на спирачния път?! Аз такива спирания имам изключително рядко. Като навъртиш десетки хиляди с каравана и кемпер, а преди това и мотор почти целогодишно, знаеш ли колко често стигаш до интерес какъв е спирачния път на автомобила? Хич. Два-три пъти в годината и то не както идва първосигнално, скачане на спирачките, а контролирано и максимално удължено спрямо обстоятелствата. За 50k километра нямам никаква представа буса за какво най-късо разстояние може да спре. Надявам се и да не разбирам.
Толкова за спирането. Какво правим при потегляне, в завой с газ, без газ, при потегляне в завойс мръсна газ, при необходимо спиране в завой...? Един от най-адекватните ми тестове за гуми е светофара на жълтите павета в триъгълника. Газ откъм Мария Луиза да хвана светофара, ама на, спирачки за червеното с едновременно завиване на ляво. Бордюра на островчето това чака и потрива мазно ръце

Не говорим за екстремно спиране, по-добре да не спра, но за достатъчно интензивно, за да стане белата на тази настилка в мокро и студено време

Какво означава когато спирачния път е по-голям? Означава, че при всяко натискане на педала, имаме по-слабо спиране. Не само при екстрено спиране.
За мен е смущаващо, че лятната гума спира доста по-добре от зимната на сухо и мокро. Даже при отрицателни температури на въздуха. И това трябва да го имам предвид фактически през цялата зима. Само на сняг зимната е по-добра.

Споко - и аз съм въртял доста километри с баничарка и голям бус (с мотора жената не ми даде да врътна километри - застана 'напреки'

) - нагаждаш се и толкова...
Въпросът бе, че доста народ 'има чувството', което рязко се отличава от реалността... Субективното впечатление може доста да подлъже...
Пример за такова е 'ускорението' на СВТ или хибрида - 'ама то не ще да ускори както обикновения автомобил'... Като хванеш секундомера се оказва че ускорява и то по-бързо, ама усещането за 'случващото се когато караш твоята кола' е друго...

krasengn, не си прав за по-големият спирачен път в този акспект.... До момента на загуба на сцепление спирачният път е еднакъв (т.е. докато достигнеш границата на приплъзване)... Проблемът основно е от това, че зимната гума има по-малка контактна площ (ламелките, изкривяването им и големите водоотводни канали, в сравнение с плътните стабилни блокове и по-малкото нарези на лятната гума), и от там - по-рано на приплъзване на зимната гума при сухо и мокро.. Спираш ли с темп 'преди сработване на АБС' на зимната гума - и с двете гуми ще имаш еднакъв спирачен път.... Разликата се проявява само при по-интензивно спиране - когато зимната гума вече 'не държи' и почва да приплъзва, докато лятната все още има сцепление... Същият ефект е и при сняг и лед, но в обратен порядък - там ако спираш с темпо да не приплъзва лятната гума - и двете гуми ще спрат с еднакво темпо, но разбира се лятната ще загуби сцепление при много малко усилие, докато зимната ще може да продължава интензивното спиране с много по-голямо темпо на забавяне...

Е добре, ама освен площта имаш и коефициент на триене, където всъщност е идеята на зимната и лятната гума, освен в шарката. 10 квадрата тефлон си е сееиозна площ, ама...

Във Формулата като преценят гумите, все сликове, мерят температурата на асфалта, прогнозите, облачно ли ще е, или ще напече и ще загрее асфалта при същата температура на въздуха... Неслучайно по-рано споменах и подметките на обувките и питах какви гуми сравняваме в края на краищата... Защото е ясно, че при гуми за даден сезон тази, която е по-малък разход на гориво е и по-“хлъзгава” и обратно. Ако зимната гума ще ми е с малък разход на гориво, сиреч съпротивление при търкаляне, какво сцепление да очаквам от нея? Електричките ги пускат с пластмасови гуми за по-малък разход и на тестовете на спирането и слалома клякат. На ускорението също, защото и там приплъзват. На всяка по-мощна електричка си и слагат по-адекватни гуми.
Не знам, не е проста темата, по моему ако гумите са адекватни за сезона си си има разлика.
Междувпрочем, гумите, с които закъсах в Турция, са ми непозната марка. С тях буса беше мина TUV в Германия, не им загледах шарката, само видях, че пише М+С. Като закъсах им обърнах внимание и се оказа, че гумата си е със съвсем лятна шарка, с теите надлъжни канала и тесни напречни... Това М+С за чий беше турнато нямам никаква идея.

Бусовете не ги бутай при леките автомобили - там гумите обикновено са 'це'-тки

Тесните напречни (малко по-нагъсто отколкото на чисто лятна гума) за тях е достатъчно основание да е 'зимна'

Формулата също не ги пипай, щото там играят с температурата и за да докарат и правилното налягане в гумата (и от там - сцеплението), пък ти едва ли играеш на буса и на лекият автомобил на такова ниво

Просто на тези спортни нива доста от параметрите са дооооста далеч от тези при нормални гуми и нормална експлоатация...
Както казах - тестовете показват, че поради различните смески ('по-пластмасовите' според теб

), наистина летните гуми влошават сцеплението при ниски температури по-бързо отколкото по-меките смески на зимните гуми... Но въпреки това - остават с доста по-добро сцепление (да, възможно е при -25-30-40С да се изравнят и под такава температура летните да са с по-лошо сцепление от зимните, ама то тогава това ще ти е последния проблем

)..

Има и нещо друго, веднага след смяната гумите са малко неадекватни, трябва да се изтрие повърхностния слой за стари гуми, около 50-100 км., независимо летни или зимни. Ако са нови зимни пак е така на асфалт, но на сняг са трепач, там няма проблеми.

► Виж съдържание

slowtraveler написа: ↑04 Яну 2021 12:59 Проблемът основно е от това, че зимната гума има по-малка контактна площ (ламелките, изкривяването им

Мисля, че въпроса (за сравнението между лятната и зимната гума) е сложен (поне за мен е такъв). Контактната площ между протектора и пътното покритие има значение. (В случая разликата не е особено голяма - поне за зимните гуми предлагани за нашият климат.) Но не мисля, че тя е решаващата в случая.
Например - ако намалим налягането в гумата (под предписаното) - ще получим по-голяма контактна площ. Но в резултат ще получим влошени характеристики - както на мокър, така и на сух асфалт.
Според мен - причината за по лошото представяне на зимните гуми (на суха и мокра „твърда” настилка) е в по-голямата деформация на шарката на протектора - както поради ламелната структура, така и (може би дори по-значително) поради разликата в материала от който е изграден.
До колкото знам, протектора на зимната гума е от относително по-мек материал (изменението на характеристиките му с температурата има значение, но по-важното е че при еднакви температури е по-податлив). Тъй като се деформира по-силно (а и поради деформацията на ламелите в петното на контакт) – протектора достига много по-бързо работната си температура (която предполагам е и по-ниска от работната температура на лятната). Мисля, че лятната гума би се представила по-зле в студено време, а може би и не особено студено - ако гумите се изпитват "студени". В тази връзка - при значително понижаване на температурите - може би не изменението на характеристиките на лятната гума с температурата е от ключово значение. А невъзможността и под определена температура да достигне работната си такава при определена експлоатация - поради студеното време ще разсейва повече топлина от колкото може да генерира при това и натоварване в движение.
Та с всичко това исках да кажа - при еднакви условия (и работни температури, ако са достигнати), материала на протектора на зимната гума е по-податлив на деформации, целта на ламелите е да създадат голям брой "ръбчета", които поради по съсредоточеното натоварване в тях да се "вкопаят" в утъпкания сняг (до колкото разбирам), да обхванат неравностите. Но тази податливост на сух и мокър път - води до частична загуба на сцепление, например в периферията на ламелите - относително при по-ниски гранични натоварвания на протектора - при забавяне, ускорение или завиване, и поради това зимната гума, като цяло губи по-рано сцепление.
Или - податливостта на протектора е важна, но има оптимум. Ако е много твърд - не би лягал добре на неравностите на пътната настилка. Ако обаче е твърде податлив - създава местна загуба на сцепление тъй като петното на контакт, шарката на протектора, която контактува с настилката не се натоварват равномерно. Така в участъците от протектора с по-малко натоварване по нормалата (по периферията на петното на контакт например), са деформирани в перпендикулярно направление приблизително толкова, колкото в местата с по-голямо притискащо усили между контактуващите повърхнини - еластичните сили преодоляват по-малкото триене в тези участъци и се приплъзват в "стремежа" да възвърнат формата си.
До колкото знам - материала на протектора, на гумите без шарка (слик) е относително по-мек – така ляга добре на неравностите (поддава на радиалното натоварване – „обхващайки” неравностите), петното на контакт е относително голямо и натоварванията се разпределят на тази голяма площ. Така натоварванията на едiница площ са по-малки, съответно и деформациите по протежение (поради тангенциалните и аксиалните натоварвания) са относително малки.

Hursa написа: ↑04 Яну 2021 19:11
► Виж съдържание
slowtraveler написа: ↑04 Яну 2021 12:59 Проблемът основно е от това, че зимната гума има по-малка контактна площ (ламелките, изкривяването им
Мисля, че въпроса (за сравнението между лятната и зимната гума) е сложен (поне за мен е такъв). Контактната площ между протектора и пътното покритие има значение. (В случая разликата не е особено голяма - поне за зимните гуми предлагани за нашият климат.) Но не мисля, че тя е решаващата в случая.
Например - ако намалим налягането в гумата (под предписаното) - ще получим по-голяма контактна площ. Но в резултат ще получим влошени характеристики - както на мокър, така и на сух асфалт.
Според мен - причината за по лошото представяне на зимните гуми (на суха и мокра „твърда” настилка) е в по-голямата деформация на шарката на протектора - както поради ламелната структура, така и (може би дори по-значително) поради разликата в материала от който е изграден.
До колкото знам, протектора на зимната гума е от относително по-мек материал (изменението на характеристиките му с температурата има значение, но по-важното е че при еднакви температури е по-податлив). Тъй като се деформира по-силно (а и поради деформацията на ламелите в петното на контакт) – протектора достига много по-бързо работната си температура (която предполагам е и по-ниска от работната температура на лятната). Мисля, че лятната гума би се представила по-зле в студено време, а може би и не особено студено - ако гумите се изпитват "студени". В тази връзка - при значително понижаване на температурите - може би не изменението на характеристиките на лятната гума с температурата е от ключово значение. А невъзможността и под определена температура да достигне работната си такава при определена експлоатация - поради студеното време ще разсейва повече топлина от колкото може да генерира при това и натоварване в движение.
Та с всичко това исках да кажа - при еднакви условия (и работни температури, ако са достигнати), материала на протектора на зимната гума е по-податлив на деформации, целта на ламелите е да създадат голям брой "ръбчета", които поради по съсредоточеното натоварване в тях да се "вкопаят" в утъпкания сняг (до колкото разбирам), да обхванат неравностите. Но тази податливост на сух и мокър път - води до частична загуба на сцепление, например в периферията на ламелите - относително при по-ниски гранични натоварвания на протектора - при забавяне, ускорение или завиване, и поради това зимната гума, като цяло губи по-рано сцепление.
Или - податливостта на протектора е важна, но има оптимум. Ако е много твърд - не би лягал добре на неравностите на пътната настилка. Ако обаче е твърде податлив - създава местна загуба на сцепление тъй като петното на контакт, шарката на протектора, която контактува с настилката не се натоварват равномерно.
До колкото знам - материала на протектора, на гумите без шарка (слик) е относително по-мек – така ляга добре на неравностите (поддава на радиалното натоварване – „обхващайки” неравностите), петното на контакт е относително голямо и натоварванията се разпределят на тази голяма площ. Така натоварванията на едiница площ са по-малки, съответно и деформациите по протежение (поради тангенциалните и аксиалните натоварвания) са относително малки.

Тук сте прав многото ламели развалят цялостното представяне в тези условия. За да е по нагледно погледнете шарката на Michelin pilot alpine. Това за мен е най добрата гума за нашите условия, в сняг се справя на около 80% а в останалите условия е на 100% като имаме на предвид ,че сняг последните години няма. Дано не се сметне като някаква реклама ,просто аз съм най доволен.

А аз още се чудя защо има хора, които карат зимата с летни гуми, а просто не си сложат всесезонни.
В единия случай правиш малки компромиси при всякакви условия, а при другия случай правиш огромни компромиси при определени условия, за да запазиш някакви маргинални по-добри характеристики при други определени условия. Просто няма логика.

За съжаление, май производителите не се справят много добре със съчетаването на характеристиките при всесезонните гуми. А може и просто да не са заинтересовани да работят в тази посока. Поне тестовете в които има сравнения и на трите - някой всесезонни се представят при определени условия по-зле от зимните-лятото, съответно от летните-зимата.

Mcl написа: ↑04 Яну 2021 19:38 ламели развалят цялостното представяне в тези условия

Според мен - с тази структура от ламели с "назъбена" периферия - се опитат до колкото е възможно да подобрят сцеплението на лед. Според мен, това е най-опасно зимата - асфалта изглежда само мокър, дори може да е сух, но в долчинка или в сенчест завой може да се е задържала заледена локва, често прилича просто на мокро петно. Затова, според мен, може да пожертват в относително голяма степен представянето на суха или мокра настилка, но да намалят поне до определена степен - опасността при попадане в такива ситуации.

Кои всесезонни се справят по-зле от летни аналози при зимни условия?

Гледах тестове, мисля, че американски - бяха избрали по три модела и даваха ускоренията - при ускорение, спиране, в завои на хонда (на нея ги тествали). Не при всички условия - но например на суха и мокра настилка зимата отстъпвали както на летните (на първите места), така и на зимните (но не помня, може и само на мокра да отстъпваха).
пс бях го запазил някъде, но не се сещам къде. Теста беше специално правен за да се оценят всесезонните.

Общо взето лятната гума е по-добра на сухо. При мокро вече става доста имагинерна разликата. При зима (сняг и подобие) няма въобще как да ги сравняваш.
Ето един тест като ориентир дали стават или не:
https://www.tyrereviews.com/Article/202 ... e-Test.htm

И американските "всесезонни" гуми са доста различни от масовите европейски модели. Там често и на чисто лятна шарка може да видиш отбелязани като "всесезонни", но нямат "сертификат" като европейските за зимни условия - примерно върховете със снежинката, което да гарантира, че отговарят за дадено сцепление при зимни условия.

bigchicken написа: ↑04 Яну 2021 15:34 Това М+С за чий беше турнато нямам никаква идея.

Най-вероятно това са били всесезонни гуми. Те приличат повече на летни, но материалът е по-различен и подходящ за каране през зимата. Но в крайна сметка никой не трябва да забравя, че този тип гуми са компромисни и всеки трябва сам да си отговори за неговия стил на каране, какъв компромис му е нужен...

ufer написа: ↑05 Яну 2021 09:46 Те приличат повече на летни, но материалът е по-различен и подходящ за каране през зимата.

Точно това е. Реално зад това М+С не стои нищо като "изпитание" освен някакво нещо, което да ти подскаже, че тази гума има някакъв по-различен перформънс в сравнение с чисто лятната такава. Но нищо обвързано с някакви конкретни дефинирани параметри, които да могат и трябва да се покрият.

ufer написа: ↑05 Яну 2021 09:46 Но в крайна сметка никой не трябва да забравя, че този тип гуми са компромисни и всеки трябва сам да си отговори за неговия стил на каране, какъв компромис му е нужен...

За това споделям вече няколко пъти мнението, че с последните поколения всесезонни гуми, които можем да купим на нашия пазар, компромиса става толкова незначителен и малък, и не трябва да се изключват базирайки се на старо мнение от преди доста години назад, или защото така е чул човек.
Вече 2-ра година имам възможност да "тествам" такива гуми целогодишно и смело мога да заявя, че са доста удачен избор с "компромиси", които не могат да се усетят ба пътя от масовия потребител. Слоу спомена за едни характеристики, които се усещат доста когато минеш от летни към зимни гуми. Това вече е почти решено. С такива гуми на сухо (лятото) го няма "лигавото" усещане на зимната гума, както и зимата въобще не отстъпват по тракшън/сцепление на зимните гуми.
Ако човек се замисли как кара автомобила си, през какви пътища кара зимата, може да се учуди, че дори за един преход (пътуване) може да минеш от чист сух път, през мокър, да прекачиш една планина със сняг, след това да попаднеш в киша и да слезеш пак на сухо. И това е доста често срещано "явление" през зимния сезон. И вземайки предвид това и характеристиките им при определени условия, определено чисто статистически във времето всесезонната е по-сигурната гума от чисто лятната или зимната такава. Да, ако искаш да си топ-топ-топ точно на този завой, точно в този момент при точно това условие, след анализ винаги може да се избере най-правилната гума. Но всички смятам, че не караме само на точно този завой, точно в този момент с най-правилната гума за точно този случай, защото следващия завой след 5 км става със съвсем други характеристики, които биха показали предимствата на точно противоположната гума.
Разбира се и не изключвам чисто потребителските нужди. Примерно ако бях ски инструктор и всеки ден трябваше да съм по снежните пътища по върховете на планините, то това ще ми е основния фокус при избор на гуми. Но пък за там бих заложил на 4х4 преди избора на гуми и евентуално вериги. И ако веригите не могат да ме измъкнат (попадал съм в такава ситуация веднъж (за щастие)), тогава последно бих съжалявал и/или обвинявал, че гумата не се е справила.

ТОЙОТА ФОРУМ БЪЛГАРИЯ

Летни гуми на ниски температури

Летни гуми на ниски температури

Летни гуми на ниски температури

Летни гуми на ниски температури

Летни гуми на ниски температури

Летни гуми на ниски температури

Летни гуми на ниски температури

Летни гуми на ниски температури

Летни гуми на ниски температури

Летни гуми на ниски температури

Летни гуми на ниски температури

Летни гуми на ниски температури

Летни гуми на ниски температури

Летни гуми на ниски температури

Летни гуми на ниски температури

Летни гуми на ниски температури