ТОЙОТА ФОРУМ БЪЛГАРИЯ

Хорхе направо ме изгуби с тия сметки laugh.gif благодаря все пак за положения труд, ще го прочета отново на по-свежа глава, дано те разбера laugh.gif
иначе днес стигнах 14.4 и дишам малко по-спокойно biggrin.gif

slowtraveler написа:Десс, той и в момента ти показва реален среден разход колкото и да не ти се иска да го признаеш
Въпроса е, че това не е типичния разход - колата е работила много на място...
Ако излезеш извън града, за 20-30км разхода ще спадне много осезателно ако не си изгорила много от резервоара до момента...
Ако обаче си издухала цял резервоар с такова темпо, то напълно логично разхода няма да падне толкова бързо...
Чиста математика... Ако с издухани 2л си изминала 10км, това ти е среден разход 20л/100км. Ако изминеш следващите 30км с разход 6л/100км, това ще е добавило 1.8л към разхода. Т.е. средния ти разход ще спадне 3.8л/40км=9,5л/100км...
Ако обаче от нулирането си издухала половината резервоар - 30л и си минала 150км, средния ти разход пак ще е 20л/100км. Но последващи 30км с разход 6л/100км биха ти намалили общия среден разход много по-малко 31.8л/180=17.7л/100км...

А практиката показва: ако се помотам докато излизам от бензиностанция след нулиране на средния разход и се движа в града - първите 2-3км може разхода да ми е 18л/100км, което не е лъжа на компа, а реално изгорено гориво...
Отново малко сметки - студен по-големичък двигател гори между 3 и 5л/час на празен ход. Т.е. 5 минути работа на място ще са около 0.25л изгорено напразно гориво.
Ако след това изминеш километър със среден разход 10л/100км (т.е. още 0.1л/100км), БК ще ти покаже среден разход 0.35л/1км=35л/100км....
И това отново не е лъжа на компютъра, а реално изгорено гориво...

...(позволи ми да допълня) производителя няма как да измери реално разхода на гориво използва индиректни методи които дават някаква минимална грешка. Другото което е, че разхода на гориво поради горепосочените причини е ориентировъчен и зависи много от стила на каране, пътните условия, трафика, състоянието на автомобила, терена, пътната настилка, качеството на горивото, навиците на водача, външни метеорологични условия и мога да изброя още. За да съм цветен в обяснението давам един абсолютно конкретен пример:

Автомобил: LEXUS RX400H
Двигател: 3.3-litre, V6 petrol engine, 155kW@5600rpm, 288Nm@4400rpm, front electric motor, 123kW@4500rpm, 333Nm@0-1500rpm, rear-axle electric motor, 50kW@4610-5120rpm, 130Nm@0-610rpm
Трансмисия: electrically controlled continuously variable transmission
Гориво бензин: 65-litre tank, consumption 8.3L/100km (as tested)
Зареден до горе на една безиностанция и нулиран бордкомпютъра.
Второ мнение от Torque pro и plugin Fuel Economy for Torque Pro , също нулиран и настроен да отчита по Airflow meter.

20км из град Козлодуй при паркиране, показание 19,7L/100 (Torque pro - 19,3L/100)
На следващия ден пътувам до областния град Враца със спиране на село за да оставя малкият човек при тъщата. Демек подгрев на купето за малкия човек 15мин. на място....разхода по борд компютър стана 22L/100. До село (15km T=-1º) показанията бяха 14,4L/100 (Torque - 14,6L/100, не отчита когато автомобила не се движи но натрупва изгореният бензин на място към сметката.). Извънградско до Враца (68км T=-1º÷6º) показания на компа 8,9L/100km (Torque 8,5L100). Градско из Враца (50км Т= 6º÷ 10º) 8,7L/100 (torque 8,5L/100). Прибиране у дома (79км Т=10º ÷ 8º) показание 7,4L/100 (7,7L/100).
На следващият ден градско в Козлодуй (30км със 6 спирания тук-там) 9,8L/100 (10,2L/100).
Ето така се изменя при мен разхода при смесен цикъл на шофиране без да занулявам компютъра.

Ивалин написа:.....производителя няма как да измери реално разхода на гориво използва индиректни методи които дават някаква минимална грешка.....

Методите са достатъчно точни - като знаеш дебита на впръсканата нафта (знаейки налягането и от там - дебита на дюзата) и времето, за което се е впръскала, може с доста голяма точност да сметнеш моментен и среден разход...

slowtraveler написа:

Ивалин написа:.....производителя няма как да измери реално разхода на гориво използва индиректни методи които дават някаква минимална грешка.....

Методите са достатъчно точни - като знаеш дебита на впръсканата нафта (знаейки налягането и от там - дебита на дюзата) и времето, за което се е впръскала, може с доста голяма точност да сметнеш моментен и среден разход...

....трябва ти и вискозитета на нафтата..което в България е малко около при различните температури!

При загрял двигател/дюзи, вискозитета е константа (нафтата при дюзата е с що-годе константна температура)...
Да, при незагрял двигател може да има отклонения, но едва ли са фрапантни, а и сигурно има възможност за корекция в ЕКУ-то (което знае температурата)...

Така, с послдената засечка по борда 8,1 по кулонката 10,5 разлика 2,4, явно на борда няма да се вярва щото предния път излъга с точно 2 литра а сега с 2,4 данните от него ще са просто ориентировъчни

slowtraveler написа:При загрял двигател/дюзи, вискозитета е константа (нафтата при дюзата е с що-годе константна температура)...
Да, при незагрял двигател може да има отклонения, но едва ли са фрапантни, а и сигурно има възможност за корекция в ЕКУ-то (което знае температурата)...

.....и все пак компютъра лееееко греши!

На ярис p1 само веднъж засякох,че не показва правилно,при разход 6,2 -6,3 смесен показваше над 7,5 ,та оттогава винаги свалям поне 2 единици

Ивалин написа:.........и все пак компютъра лееееко греши!

Компютъра не греши... Може да даден неочакван резултат ако му подадеш грешни начални данни.
За мен такава грешка би било признак за някакъв проблем или интервенция...
Компютъра най-вероятно смята разхода по време, за което са били отворени инжекторите...
За да има такава голяма разлика, то най-вероятно проблема е или в дебита на инжекторите, или в информацията за налягането към тях (например 'уморен' пресостат или неточен датчик за налягане)...
При всички случаи това не е нормално поведение/резултат...

По странното е, че сме доста хора с Toyota, които имаме проблем с показанията на компа. Питал съм приятели с VW, Audi, Opel - те твърдят, че борда им е точен спрямо разхода. Изобщо не коментират да са имали разлики от по 1-2 л., колкото съм имал аз, а и други колеги виждам. Така игнорираме грешката от мошениците по бензиностанциите, има я, но не винаги. Остава или Тойота да имат проблем с начина на пресмятаме или изредените от колегата slowtraveler в предния коментар детайли по системите да са по-често повреждащи се при нас

До тук преброих 6 човека, та не знам дали е доста или не. И като се има предвид изписаното по темата, по-скоро лъжат колонките за зареждане.

TATI написа: И като се има предвид изписаното по темата, по-скоро лъжат колонките за зареждане.

Аз отдавна съм стигнал до този извод.

TATI написа:До тук преброих 6 човека, та не знам дали е доста или не. И като се има предвид изписаното по темата, по-скоро лъжат колонките за зареждане.

Е как за толкова години не попаднах на 'лъжеща' извън статистическата грешка колонка .. Не случайно бях пуснал тук и 'глобална' статистика и грешката, при всички зареждания за над 100х.км на предходния ми автомобил.
Факта, че се оплакват отделни хора за постоянни големи разлики показва, че проблема е само при тях...
Ако лъжеха колонките, оплакванията биха били разпространени при повече хора и биха били по-нерегулярни...

slowtraveler написа:

TATI написа:До тук преброих 6 човека, та не знам дали е доста или не. И като се има предвид изписаното по темата, по-скоро лъжат колонките за зареждане.

Е как за толкова години не попаднах на 'лъжеща' извън статистическата грешка колонка .. Не случайно бях пуснал тук и 'глобална' статистика и грешката, при всички зареждания за над 100х.км на предходния ми автомобил.
Факта, че се оплакват отделни хора за постоянни големи разлики показва, че проблема е само при тях...
Ако лъжеха колонките, оплакванията биха били разпространени при повече хора и биха били по-нерегулярни...

Слоу, повечето от колегите изобщо не ги интересува този въпрос.

slowtraveler написа:...Компютъра не греши... Може да даден неочакван резултат ако му подадеш грешни начални данни...

Досега не съм карал или притежавал автомобил на който компютъра да е точен. Най-близко до реалния разход и до реалната скорост са били BMW с отклонение около 3%. VW, Audi, Skoda 'лъжат' с около 5-7%, Toyota - с 10%, не съм имал съвременна Мазда и никакъв Джийп, за да сравня твърденията на Слоу.
Не мисля че лъженето е поради грешни данни, по-скоро идва от нарочно въведената грешка в километража, но е нещо като 'бяла лъжа' - кара притежателя да се чувства добре.