ТОЙОТА ФОРУМ БЪЛГАРИЯ

memorex написа: ↑14 Апр 2020 13:19 ...
Като факт да вметна РАВ4 2AD FTV на 140 км/ч на магистрала без хора и багаж и без климатик на 6-та с вкл.КК дава около 6-7/100.
...

Тук не съм много съгласен, по-скоро 8, но зависи накъде е наклона.

Може и да си прав Jim но няма как да се докаже а и РАВ 4 е друг бърбън .Ауриса предполага да е доста по спестовен .

max-2 написа: ↑14 Апр 2020 10:49 Нафтата се стопля от обратното гориво и се разширява. Температурата в резервоара става примерно 50-60°С. Не ми се рови за данни какво е температурното разширение на дизела, но със сигурност ще се отчете по-нисък разход от реалния.

По принцип това е вярно, но разликата между отчетения и реалния разход ще е пренебрежимо малка. Имам предвид, че при загряването на охладителната течност до оптимална работна температура, която е около 90 градуса, нивото й в разширителния съд се покачва съвсем малко. При това габаритите на разширителния съд са в пъти по-малки от тези на резервоара.

За нафтата - забравете за промяна на обема - коефициентът наистина е много малък... На бензинът е в пъти по-голям... Бях правил сметка, че един стандартен резервоар около 50-60л може да докара разлика около 2-2.5л при възможна разлика в температурите (например - разлика 40С между заредено, и 'нагрято' в автомобила гориво..)...
При газта нещата са още по-сериозни - затова и там се оставя голям 'празен' обем, който да може да поеме такива разлики (и които се ползват за инсинуации от рода 'как можах да заредя 30л в 20л бутилка (която в реалност може да е 35л общ обем )

Подобно сравнение в случая е нерелевантно, защото при бензина нямаме връщане на гориво в резервоара.
Освен това, на теория е възможно, но на практика ми е трудно да си представя разлика от 40 градуса между заредено и "нагрято" в автомобила гориво.
Дори и тогава обаче, разлика от 2-2,5 л на резервоар ми се струва малко в сферата на фантастиката...

Revenger написа: ↑14 Апр 2020 21:42 Подобно сравнение в случая е нерелевантно, защото при бензина нямаме връщане на гориво в резервоара.

Зависи от модела автомобил... На доста бензинки регулаторът им е до двигателя. Но бензина не преминава през силнонагряти агрегати де....
За температурата - резервоар 10С (нормална подземна температура), автомобил на слънце - 50С (измервал съм 80С, но по купето - горивото не съм измервал)...
2-2.5л - има ясно специфициран коефициент на разширение - можеш сам да го сметнеш Отдавна правих сметките, и мисля ги бях публикувал тук, но не ми се търси сега...

Всеки двигател с вътрешно горене се характеризира с разход на гориво който се мери в маса на изразходваното гориво не обем ,било то специфичен на единица мощност или на друга единица ,а не с обем .Относителното тегло на горивото (включващо и температурната корекция )е заложено в в самия мозък на автомобила и от там идват величините за разход по зададен алгоритъм т.е литри.Другата тънкост е калоричността на горивото а тя не е една и съща понякога.Има и още куп други подробности.

slowtraveler написа: ↑14 Апр 2020 22:16

Revenger написа: ↑14 Апр 2020 21:42 Подобно сравнение в случая е нерелевантно, защото при бензина нямаме връщане на гориво в резервоара.

Зависи от модела автомобил... На доста бензинки регулаторът им е до двигателя. Но бензина не преминава през силнонагряти агрегати де....
За температурата - резервоар 10С (нормална подземна температура), автомобил на слънце - 50С (измервал съм 80С, но по купето - горивото не съм измервал)...
2-2.5л - има ясно специфициран коефициент на разширение - можеш сам да го сметнеш Отдавна правих сметките, и мисля ги бях публикувал тук, но не ми се търси сега...

Трябва да призная, че си съвсем прав, дори леко си занижил разширението на бензина.
При така зададените начална температура (10 градуса) и крайна температура (50 градуса), ползвах дадената в този линк формула:
https://www.engineeringtoolbox.com/volu ... d_315.html.
Оказва се, че разширението на бензина в резервоар с 50 литра е 2,5 литра, а в резервоар с 60 литра - 3 литра.

memorex написа: ↑14 Апр 2020 22:46 .Относителното тегло на горивото (включващо и температурната корекция )е заложено в в самия мозък на автомобила и от там идват величините за разход по зададен алгоритъм т.е литри.

Не съм убеден за това...
Дюзата има 'проходимост', имаш сензор за налягането на горивото пред нея. Имаш и точното време, през която е пропускала гориво - лесно може да се сметне дебитът и количеството ...
Освен това - на ДВГ реално не му трябва да знае точно каква е плътността, защото винаги прави 'фина настройка' на бедна/богата смес чрез ламбда сондата.
Т.е. променя количеството гориво спрямо въздуха, и просто би впръскал повече гориво, ако види, че сместа е бедна например заради това, че поради по-ниска плътност е вкарал по-малка маса гориво за дадените условия... Но това няма да промени факта, че знае (измерил е), че е изгорил даден обем гориво..
Иначе за характеристиките - абсолютно си прав... Измерва се в грам/(конска сила*час) . Или производни мерки...

Опасявам се, че обемното разширение и свиване на горивото в резервоара не оказва влияние на изчисляването на разхода понеже количеството заредено гориво се отчита след изваждането на пистолета от гърловината докато температурата на горивото е почти каквато е и на колонката. След което и да се разширава и не и колко- е все тая.
Не ми се вярва японски инженер да е сътворил много сложна сметка за изчисляване.

За изчисленията си БК въобще не се интересува от това колко гориво си заредил... Но проблемът е, че ако например си заредил 40л, а БК е направил сметките, че си изгорил 42л, на теб може да ти направи впечатление разлика от например 0.4л между БК и 'изчисления метод'... Вероятно този проблем би бил много осезаем, ако зимата не подгрявахме толкова автомобилите Тогава по принцип зимата би трябвало да ни горят по-малко...
Но страничните фактори надделяват ...

Тук става въпрос за зареждане на гориво с температура 12°С 60 литра до капачка примерно. След това минава 200 км колегата без да спира със 140 км ч. През това време горивото в резервоара се затопля хипотетично до 62 °С. Останало е гориво около 45 литра, което е в момента с 50 градуса по-топло. Като сметнем по коефициента на разширение и по 45 литра и по 50 градуса, се получава около 2 литра по-голям обем. Т. Е. пълнейки до капачка, колегата ще зареди малко под 2 литра по-малко от това, което изгорил автомобила. Т. Е. ще му даде разход 6.6 вместо 7.5 литра.
Загряването на нафтата е значително наистина. Имам приятел с мания да чипосва нафтови печки. Нафтата в резервоара завира и се налага да слагат охладители по горивопровода.
А относно смесообразуването гориво-въздух - става по тегло, а не по обем.

Нали колата изгаря и топло гориво. Значи изхарчила е 15 литра за 200км (7.5/100) обаче те тия 15 литра при разлика 50 градуса от първоначалното зареждане са всъщност са 15.6л. В резервоара са останали 44.4 литра, което при температура от 62 градуса е 46.2л. Зареждаме на колонка студено гориво 12 градуса. Първоначално пистолета изключва след заредени 13.8л, което е 30% от горивото в резервоара. 30% от 50 градуса са 15градуса с толкова е спаднала разликата между горивото в резервоара и новозареденото гориво. Тогава 46.2-та литра са станали 45.6литра. Стискаме пак пистолета и зареждаме още 0.6 литра.
Заредили сме 14.4л разход 7.2/100. Почти същото като 7.5/100
Интересно как се мери тегло на горивото при смесообразуване.
За въздух знам - стойността на дебитомера се изобразява в g/s.

Както и да е.

Моят Авенсис беше произведен 2004 г и нямаше абсолютно никой от тези дефекти описани от колегата и изобщо всякакви други дразнещи неща. Купих го от Германия, ако това не говори за нещо друго. Явно, за съжаление, по-новите коли не се същото качество.