RAV 4 hybrid проблеми с палене

DeXa · Мнение от **DeXa** » 02 Окт 2018 16:47

slowtraveler написа: ↑23 Юни 2018 08:25 Да обясня малко по-подробно какво предполагам че е било, и защо предполагам, че няма да се повтори...
Знаеш - акумулаторчето е малко, и при изключена хибридна система ('незапален автомобил' ) това акумулаторче захранва всички консуматори - лампи, уредба, някои компютри за управление и т.н... Което не е малка консумация..
Обикновено когато вземеш нов автомобил, все още се запознаваш с него, и затова често 'човъркаш' из менютата, настройваш музика и т.н.. Което при нестартирана хибридна система - източва акумулатора. Когато човек си настрои всичко и разбере кое какво прави, спира да си играе толкова с автомобила и нещата влизат в релси.
Затова и предположих този ефект...
На времето като продадох Авенсиса, акумулаторът му бе оригиналния доколкото си спомням, на около 7г... Зиме-лете колата си работеше и палеше перфектно.
Продадох автомобила, и след 2 дни ми се обажда новият собственик - 'колата само щрака и не пали' (също както в една тема наскоро )... Пусна ми по телефона как щрака... Казах му - акумулатора е паднал - или да си го зареди, или да го смени. Човека обясни 'ами докато чакам на опашката в кат няколко часа си слушах музика в колата', което за старичкия (с малък капацитет) акумулатор е било повечко от достатъчно

Това при хибрид няма как да стане! Акумулатора му трябва само, за първоначален тест и да щракнат релетата на батерията. От там на татък всичко е през голямата батерия. Аз съм "палел" хибрида с батерия от дрона (4 клетъчна Li-Po 1500mAh) която даже не беше заредена на макс (случи се да ми падне акомулаторчето от седене на контакт). Иначе казано, ако успееш да си отключиш колата, ще можеш и да я вкараш в "Ready". Проблема на колегата според мен му е в имобилайзера, дали от калпав монтаж дали от нещо друго. Може и да е някаква софтуерна бъгня, ама всичките грешки дето му ги е набило, са комуникационни по CAN или LIN. Ако е калпава връзка някъде, колата ще умира в движение. Лошото е, че не знаем кога са набити грешките. Колегата, ако може да ги изчисти и да дебнем, какво ще запише след поредния неуспешен опит за запалване.

boyanmt · Мнение от **boyanmt** » 02 Окт 2018 16:54

Мисля да ги изчистя утре!
После,ще пусна динамичен тест!

DeXa · Мнение от **DeXa** » 02 Окт 2018 17:04

Изчисти и после, ако пак го направи снапшот отново.

boyanmt · Мнение от **boyanmt** » 02 Окт 2018 17:13

Оки..мерси!

biro · Мнение от **biro** » 02 Окт 2018 18:43

Какви са тези странни имобилайзери в джоба? Колата няма ли си фабричен такъв?

Мнение от **slowtraveler** » 02 Окт 2018 18:53

DeXa написа: ↑02 Окт 2018 16:47 Това при хибрид няма как да стане! Акумулатора му трябва само, за първоначален тест и да щракнат релетата на батерията. От там на татък всичко е през голямата батерия.

Точно това става - няма 'сила' да стартира компютъра, който 'щраква релетата', т.е. запуска хибридната система...
Отключваш, влизаш, натискаш бутона, ама няма READY

Иначе за съвета към Боян - на базата на новата предоставена информация - да, съгласен съм

Hursa · Мнение от **Hursa** » 02 Окт 2018 20:52

DeXa написа: ↑02 Окт 2018 16:47 Това при хибрид няма как да стане! Акумулатора му трябва само, за първоначален тест и да щракнат релетата на батерията.

Може би проблема е в тестовете. При мен, поиграх в колата и "падна" акумулатора (дори не бе "много паднал"). Даде "грешка" с блокиращото устройство на трансмисията и отказваше да стартира системата. За съжаление "става" и при хибрида

DeXa · Мнение от **DeXa** » 02 Окт 2018 23:46

Може да става на някой модели, но при РАВ4 не стана, поне при мен! Извинявам се за категоричността в изказването ми! Пак казвам запалих колата с батерията на дрона! Отделно RAV4 е с механична блокировка на кутията (и каква пък работа има да отблокирва кутията, в твоя случай, преди да си излязъл от "Р")?

slowtraveler написа: ↑02 Окт 2018 18:53 Точно това става - няма 'сила' да стартира компютъра, който 'щраква релетата', т.е. запуска хибридната система...
Отключваш, влизаш, натискаш бутона, ама няма READY
Иначе за съвета към Боян - на базата на новата предоставена информация - да, съгласен съм

Е тя ако няма "сила" да го стартира, при положение, че консумацията на всичкото това е под 5А (освен ако не се пробва някой да го направи с включени фарове, вентилатори на климатроника, плафони, стопове и т.н.), не би трябвало да има достатъчно захранване, за да сработи keyless-а и централното! Аз когато я стартирах с батерията, изключих всичко веднага, изчаках 10-ина секунди и тогава старт бутона (въпреки, че сега като се замислям, те тея батерии са минимум 80-90C на разреждане, та ... тя може спокойно да си даде минимум 100-ина ампера, може и за това да е станало).

biro написа: ↑02 Окт 2018 18:43 Какви са тези странни имобилайзери в джоба? Колата няма ли си фабричен такъв?

Има, но застрахователите искат допълнителен, за да не ги крадат УЖ лесно с разните му там джаджи (според мен поредната хранилка на веригата, защото не виждам как при положение, че палят мега сложни системи от раз, няма да преодолеят някакъв си гаражен имобилайзер. Eдинственно може да ги забави заради принципа на който се монтират - security by obscurity - крадящия няма представа къде точно е прекъсната шината или е сложена бръмчалката дето смущава шината). Не съм си играл да ровя къде са го сложили, но принципа му на работа е като на keyless-a, само че не предава постоянно, а само когато има "движение" на трансмиера, който седи в джоба. Слагат някъде едно реленце (или бръмчалка, която смущава комуникацията по CAN/LIN шината), което прекъсва CAN/LIN шината към ECU-то на мАтора и докато не сработи въпросното реле (или не спре бръмчалката), няма палене - защото нито един модул в колата не вижда ECU (или изобщо нито един друг модул) и съответно не може да му подаде сигнал да запали даже (или да се разберат модулите помежду си за каквото се налага). Точно за това си мисля, че на колегата проблема е точно такъв, защото всичките му грешки (с изключение на тая за мигача) са свързани с комуникация от/до модули.

Мнение от **slowtraveler** » 02 Окт 2018 23:59

Няма проблеми да 'запалиш' системата с батерийка от дрон с правилното напрежение... Тя и оригиналната не е голяма. Просто и трябва да издържи 'напъна' с напрежение над определен лимит. Кийлес не черпи толкова ток.
Въпросът е, че ако проверката при стартиране покаже ниско напрежение на това акумулаторче - просто не тръгва хибридната система и 'не пали'....

И пак - съгласен съм с другите ти преположения - прилича или някакво смущаване на комуникацията. Патили сме си от подобна допълнително сложена аларма. С подобни симптоми - както работи и угасне. И даде 'грешка в дросел', 'грешка в комуникация с ЕКУ' и още сума ти грешки... A дори не бе вързана към комуникационна шина - просто реленце превключваше бензиновата помпа, ама явно импулса от включването шашваше ЕКУ-то и комуникацията му... И от там - генерираше сума ти несвързани грешки.. Интересно, че се проявяваше и по време на движение понякога - явно инициализацията на ЕКУ-то не е била правилна.

WoLF · Мнение от **WoLF** » 03 Окт 2018 09:55

От личен опит и може би извън темата - моята пали с напрежение на акумулатора под 8V, просто трябва да стартира един компютърен модул и да отвори релетата... В случая проверката за ключ беше достатъчна да попречи на процедурата и от там смея да твърдя, че "keyless" си е енергоемка екстра

BOz · Мнение от **BOz** » 03 Окт 2018 10:30

Приус-2 тегли ~30А на типично запалване. Ако по някаква случайност се задейства и зареждането на спирачния акумулатор, то може преди запалването да постигне и по-висок ток от порядъка на 50А.
В тези моменти ако волтажа падне до прагово ниво, то може ЕКУ-тата да не могат да се инизиализират и да не сработят както се очаква.
Но в случая на колегата изглежда по-скоро друг проблемът, а не недостиг на енергия от малкото акумулаторче. Най-малкото по плафоните може да "усетиш" дали има спад на напрежението в достатъчни граници или нещо друго се случва.
Винаги може също така да бутнеш едно обикновено волтметърче в запалката и преди "палене" да дадеш на контакт и да видиш пада на напрежението на акумулатора през това време. Ако има електрически проблем по шините, а акумулаторчето си е ново и здраво, то на дали ще видиш пад под 12 волта, дори и с включени фарове, което ще докаже на 99.9%, че проблема не е в акумулатора.

Hursa · Мнение от **Hursa** » 03 Окт 2018 12:52

DeXa написа: ↑02 Окт 2018 23:46 Отделно RAV4 е с механична блокировка на кутията (и каква пък работа има да отблокирва кутията, в твоя случай, преди да си излязъл от "Р")?

Все пак, мисля, че блокировките на трансмисиите са електромеханични. И "тества" положението и, не я "отблокирва", поне при мен.
А защо е необходим този тест при стартиране на системата. Още повече - защо "не преминаването" на теста служи за забрана на запуска (и защо не стартира системата в "авариен" режим и да се повтори теста вече със захранване от батерията) - за мен е необяснимо. Печалното е, че подобна грешка създава такива проблеми и може да те "остави на пътя". Но може и да е коригирано за други модели.

DeXa · Мнение от **DeXa** » 03 Окт 2018 13:11

Специално на РАВ4 е напълно механична, даже се усеща като зацепи, на лоста на скоростите. За другото не мога да коментирам японската инжинерна мисъл

Мнение от **slowtraveler** » 03 Окт 2018 14:05

Е да, обаче разстопоряването става след преминаване на захранване от голямата батерия...
Защо не стартира? Ами точно защото няма ток... За да стартира, трябва компютъра да тръгне, и да започне да изпълнява процедурата по запускане...
Не тръгне ли компютъра - няма кое да каже на системата да тръгне (и как да тръгне) - компютърът е този, който може да направи това... Захранването от голямата батерия става чак след тръгване на системата.
Стартира ли веднъж - няма проблеми, защото стартираната система веднага вдига напрежението към акумулаторчето на над 14В...

Hursa · Мнение от **Hursa** » 03 Окт 2018 15:45

Но няма "разстопоряване" - при старта. Иначе изписваше, как да процедирам - може би все пак "компютъра" бе стартирал (но може и да не помня вече). (Стартира едва след изтриване на грешката, според мен - след изключване на акумулатора. Подаването на "ток" с кабели не помагаше.) "Разстопоряването" се осъществява едва когато включим "драйв", "неутрал" или "задна".
Всъщност имах предвид, само при хибрида. Но вярно ли е - автоматична скоростна кутия, а блокировката е с "ръчно" задействане?

ТОЙОТА ФОРУМ БЪЛГАРИЯ