Дилема Renault Scenic 2 1.5dCi <-> Toyota Corolla Verso d

[slowtraveler]

Искаш да кажеш, че Порше 911 и Корола Версо - 1-ва и 2-ра позиция в статистиката са еднотипни модели?!!
Среден пробег за доста от моделите 10х.км годишно ?!! Колкото е указано в статистиката?!! Никак не можеш да ме убедиш, че немците си харат така автомобилите Ама никак (навярно така приказват и джамбазите - ето ви 10-15 годишен автомобил, ама на 120х.км - явно от тези справки им модифицират километражите )
Личната статистика не цели да покаже, че даден модел е много здрав... Изводът който може да се направи при такава извадка е, че можеш да попаднеш на читав екземпляр.

[krasengn]

Порше изобщо не го гледам. Както ТТ и SLC. Ти ако имаш пари гледай ги. Затова Корола версо ми е на първо място. И моята Корола е шеста. Гледам Меган и Корола, голф, ауди а3 и т.н.
Никакъв смисъл за теб ли няма тази класация? Класация на страните в света по БВП на човек също ли няма стойност за теб?
А класацията направена от TUV е мисля си необикновена класация. Тя е основана на истински факти. И да се съмняваме в тези факти е някак си странно. Тук има много малко политика мисля.
Другата крайност - да се съмняваме във всичко, ни води до психически разстройства Мисля, че има неща, които са по-верни от други неща. Тоест не всичко е еднакво съмнително. За мен.

[slowtraveler]

И какъв извод правиш от статистиката?
Че средностатистически единият модел е показал на технически преглед по-малко 'дефекти' (каквото и да разбира ТЮФ под дефект) отколкото друг модел ?
Ами добре - ти по средностатистически методи ли си правиш избора, или на база конкретни екземпляри?
И навярно си си превел какво пише в хедъра на статистиката
Личният опит с Версото бе - първи дефект на 200км Да, малък проблем, но не би получил талон за изправност нито при ТЮВ нито при съвестен нашенски преглед преди ремонта (терминална повреда в система, която се проверява при прегледа). След ремонта нещата се оправиха и май до 100х.км не сме имали проблем
Авенсиса - първи ремонт на скоростна кутия и подмяна на съединител на 5х.км. Основен ремонт на двигателя (т.е. смяна бутала и сегменти) - на 30х.км... Смяна лагери вентилатор на радиатор - 40х.км... Смяна вентилатор комплект - 70х.км... Смяна диференциал 75х.км. Смяна лагери скоростна кутия - 75х.км...
Та казваш пак да не вярвам на очите си, а да се доверявам на статистиката? Доообре

[krasengn]

И какъв извод правиш от статистиката?
Че средностатистически единият модел е показал на технически преглед по-малко 'дефекти'?

Не по-малко дефекти, а два пъти по-малко дефекти.

[Kiki]

По-достоверна класация от тази на TUV надали има.
Тя е на базата на техническите прегледи и не трябва да има човек, който да се съмнява в нейната достоверност.
Аз съм прекарвал кола там на преглед преди години и с очите си видях за какво става въпрос.
Не може да се мине дори и с минимален дефект и абсолютно всичко се вкарва в база данни.
Със сигурност се взима предвид и сериозността на регистрираните дефекти за да се състави и класацията за надежност.

[slowtraveler]

Да де... И по статистика ли купувате автомобилите втора ръка или гледате състоянието им?
Или според вас щом по статистиката даден автомобил е напред, то това задължително означава, че ако отидете в автокъща ще видите отражение на статистиката?
Какви и колко дефекти? Дали се взема предвид сериозността - както споменах - има сериозни дефекти, но отстраними с щракване на пръстите...
Има дребни дефекти, които струват маса пари... Примери - колкото щеш...
Както споменах - Королата би трябвало да бъде спряна от движение заради дребен дефект при нас... Който дефект би струвал сигурно под 100лв с оригинални части за да бъде всичко идеално...
Дали ТЮФ би хванал дефектите на Авенсиса, които струваха хиляди левове? Силно се съмнявам (навярно - проблема с диференциала биха го хванали ако имат роуд-тест, ама до там)...
Е да, ама едното дори не можеш да го забележиш на пътя, докато второто те прави притежател на кола - скрап...
Затова и за сериозно амортизирани автомобили съвсем не бих наблягал на статистика за значително по-нови автомобили....
Или ще кажете, че за 7х.лв мога да си взема Корола Версо на 120-130х.км... Ама реални ?

[krasengn]

Класацията на TUW за 1 годишни коли е за сериозно амортизирани коли. Тоест сериозно стари, сериозно употребени.
Карах 12 години Пасат модел 1990г. Бях много доволен. Но дойде време да си взема по-нова кола и не намерих здрава немска кола. По съвет на човек и по статистики избрах да премина към Тойота. Имах резерви, страхове. Но минаха две години и още съм доволен. Не съм доволен, че твърде рано дойде време да сменям предни и задни спирачни дискове и накладки. На Пасата никога не съм сменял сп. дискове. Успокоявам се, че сп. дискове сега са консуматив.
Мислех, че TUV взимат предвид всички повреди по колите отстранени в техни сервизи, а не само забелязани при год. преглед. Но и така да е - пак е някаква вярна статистика.
Като не са хванали дефекта на твоя Авенсис, така нямаше да хванат и дефектите на френските коли например. Това не изкривява статистиката.

[memorex]

Тази класация дали брои дефектите от равен брой автомобили от всяка марка?

[Kiki]

Да де... И по статистика ли купувате автомобилите втора ръка или гледате състоянието им?

По статистиката избирам каква кола да си купия и след това гледам състоянието на съответния екземпляр и оборудването му.
Аз поне, така правя.

[slowtraveler]

Като не са хванали дефекта на твоя Авенсис, така нямаше да хванат и дефектите на френските коли например. Това не изкривява статистиката.

Май не ме разбра... Авенсисът имаше сериозни проблеми, които обаче не попадат в графата 'опасни', защото са свързани с мощност, подвижност и т.н., но не и с безопасност и екология...
Т.е. имаш автомобил, който е безопасен и екологичен, и би преминал теста... Ама за да върви трябва да налееш сума ти пари...
Королата не бе безопасна заради елементарен проблем, и би била спряна от движение на всеки елементарен тест. Обаче си върви, а за пълната безопасност трябваха да се 'налеят' няколко десетки лева (а в реалност - трябваха само пъргави ръчички да решат проблема)...
И какво получаваме - 'дефектен' автомобил, чийто дефект е катастрофален според ТЮВ...
И реално калпав автомобил, който е идеален според ТЮВ...
Това са реални, изпитани на собствен гръб/джоб 'ефекти'...
Кое би избрал..

[Svetlio]

Може ли дългогодишните ползватели на Тойота да кажат, как се справя с корозията, държи ли или за 5г. почва да се предава? И да попитам Авенсис 2013г. отдолу целия ли е с пластмасови кори или само на двигателя има предпазна кора?

Благодаря Ви!

[krasengn]

Може ли дългогодишните ползватели на Тойота да кажат, как се справя с корозията, държи ли или за 5г. почва да се предава?

И в сравнение с Мегана. Кои марки се предават за 5г. ми стана интересно?

[stefo91]

Според мен просто Жоро се инати. Всеки може да си има мнение, но това да успорваш класацийте за здравина е все едно да успорваш проучванията при избори - винаги може да има грешка и спекулация, но г/д това е истината и тук конкретно спорим за кола която е от първенците по здравина и такава която е сред последните, не спорим за първо и второ място а спорим за примерно 2-во и 50 място абсурдно е да се твърди, че няма разлика и всичко е заблуда. От друга страна няма логика немците да правят статистика в която Японците ги бият.
Жоро така и не успя да ми даде смислено обяснение защо Реното е 2 пъти по евтино от Тойотата?

[Svetlio]

И в сравнение с Мегана. Кои марки се предават за 5г. ми стана интересно?

Човече, остави тоя Меган, питам по принцип, дали държи на корозия Тойота!
Загледал съм се в Авенсис 2013г. и поставих два конкретни въпроса, които ме вълнуват!
Имаш ли отговор на тях на база опит?
По въпроса на цените френски, японски ми да ви кажа слизам от Пежо 407 2,2 бензин 2006г. и като гледам, какво се продава май трудно ще намеря кола в този клас с толкова много екстри... Пък нека всеки да чете каквито иска класации, просто ми остаря Пежото и трябва да го сменя, иначе със сигурност не е по- малко кола от Тойота Авенсис например...

[Kiki]

защо Реното е 2 пъти по евтино от Тойотата?

Защото е три пъти по-скапано.