Страница 12 от 32
Зарядна инфраструктура
Публикувано на: 13 Май 2022 20:33
от OVI
centil написа: ↑13 Май 2022 18:07
Обаче явно пишем за различни неща
Благодаря за статията. Все едно са гледали в наше село.
За собствено потребление, със собствени средства- всеки да прави каквото намира за правилно, нужно и редно. Кой съм аз, че да казвам на когото и да било как да си харчи парите? Така че, тук нито имам някакви обструкции, нито ме вълнува. Произвеждайте си ток, съхранявайте си го, и със здраве да си го ползвате!
Мисля, че обясних достатъчно ясно къде ме "стяга чепика"- когато се изграждат мощности с основна (или скрита) цел продажба към НЕК, без да се държи сметка за стабилността на цялата система. Не съм ОК по-бедните да плащат част от сметките на по-заможните.
А темата дали ВЕИ могат да заместят конвенционалната енергетика е преливане от пусто в празно - *за сега* не може. След 50 години може и да може, а може и тогава да не може, или да е по-скъпа, защото не знаем на какво ниво ще е ядрената енергетика тогава или дали няма да се появи друг източник (така лелеяният, но все още неслучил се студен синтез, например; свръхпроводимост при нормални температури и пр). В момента технологията е такава, че ВЕИ вършат спомагателна работа, не могат да осигурят базовото потребление, а за базовото потребление няма по-евтино решение от ядреното. Факт. Останалото е религиозен въпрос - опира до вяра в една или друга хипотеза.
Зарядна инфраструктура
Публикувано на: 13 Май 2022 21:38
от centil
Последен
OVI написа: ↑13 Май 2022 16:48
Не знам дали знаеш, но в момента законите, регулиращи тази материя диктуват, всяка [Фв,Вя]ЕЦ да имат дистанционен „шалтер“, който ЕСО да може да командва- да изключи или включи съответната централа към мрежата.
Според "моя човек" нито една от централите, за които той знае, не разполага с дистанционен „шалтер“. Всичките са с мощност до 30kW. Taкова изискване имало само за централи с над 1 MW.
Зарядна инфраструктура
Публикувано на: 13 Май 2022 21:41
от Hursa
► Виж съдържание
Не е само базовото потребление проблема, а че се явяват мощен дестабилизиращ системата фактор. Особено за малки системи, като нашата. Разположена на неголяма площ. С това "задължително изкупуване".
Например - слънчево е и са изведени генериращи мощности - за да може да са потребява енергията произведена от фотосоларите. Но се заоблачава, територията ни е малка и облаци бързо покриват цялата територия - фотосоларите губят източника си. За да се запази целостта на енергосистемата и за да не се налага изключване на потребители - трябва да се въведат бързо в работа резервиращи мощности (и такива трябва да са налични, трябва да има сто процентно резервиране на ненадеждните, като източници ВЕИ). А подобно бързо въвеждане на повечето типове такива не се отразява добре, амортизира ги значително по-бързо. След 2 3 4 часа облаците се разпръскват, фотосоларите заработват - отново трябва въведените мощности да се изведат (или да работят на "празен ход" (горещ резерв) - за да са готови да се натоварят). Това също ги амортизира ускорено.
Зарядна инфраструктура
Публикувано на: 13 Май 2022 21:41
от Mcl
Като човек занимаващ се с такива системи, мога да кажа че ЕРП-тата не инвестират. А такива като мен и клиенти, защото задължават изграждане на трафопост. Сега поне до 60киловата не е задължително, но доскоро и за 10 киловата пак те изнудваха
Зарядна инфраструктура
Публикувано на: 13 Май 2022 22:08
от OVI
centil написа: ↑13 Май 2022 21:38
Според "моя човек" нито една от централите, за които той знае, не разполага с дистанционен „шалтер“.
Може и така да е.
Според тези правила, чл. 43, ал.(4) и точките от 10 нататък- трябва да имат подобни "изключватели", но нека някой, който е с реален опит да каже как седи въпроса. Не как може да се, или се заобиклят правилата, а как е by the book, по закон/подзаконови актове.
Приятна вечер!
Зарядна инфраструктура
Публикувано на: 13 Май 2022 23:18
от centil
Аз такова изискване не виждам. Съгласно всички договори между производител и ЕРП, които на мен са ми известни - също такова изискване липсва. Самият акт, наречен "Правила за..." е несъстоятелен. Подобни регламенти трябва да са уредени със закон.
Hursa написа: ↑13 Май 2022 21:41
Например - слънчево е и са изведени генериращи мощности - за да може да са потребява енергията произведена от фотосоларите. Но се заоблачава, територията ни е малка и облаци бързо покриват цялата територия - фотосоларите губят източника си.
Това звучи несериозно.. Прогнозата за времето за 48 часа напред е толкова точна, че няма как облаци да дойдат и да си отидат толкова "изненадващо".
Зарядна инфраструктура
Публикувано на: 14 Май 2022 00:04
от dimkaraganchev
Соларките са хубаво нещо. Примерно, да си загрееш бойлера от време на време. Ама, не по всяко време. За друго не стават...

Зарядна инфраструктура
Публикувано на: 14 Май 2022 00:47
от OVI
centil написа: ↑13 Май 2022 23:18
че няма как облаци да дойдат и да си отидат толкова "изненадващо".
"В следващите дни ще преобладава слънчево време с временни увеличения на облачността в следобедните часове."
или
"Времето ще е предимно слънчево, с разкъсана купеста и купесто-дъждовна облачност..."
Това колко точна информация ти дава ще ли работят и колко ще генерират PV-тата? Извадки са от прогнозите за времето. Вярно, от прогнозите за по телевизията и за масовата аудитория. Ако, както за авиацията си има отделни метео-служби, които да изготвят прогнози час по час за ФЕЦ-овете, тогава е друга бира.
А по повод нормативните документи- не ми се търси сега. Надявам се отбеляза, че все пак и тези (несъстоятелни, както ги наричаш) правила са издадени от легитимен и оправомощен субект- секторен регулатор (ДКЕВР)...
чл. 43, ал.(4) ,т.13.
при невъзможност за поддържане на баланса между производство и потребление в ЕЕС (критичен баланс от значително намаляване на електропотреблението) операторът напреносната мрежа има право да ограничава генерацията на ВИ по видове технологии,включително изключване от електрическата мрежа; операторът на преносната мрежа не дължикомпенсации на ВИ в този случай; съобщенията за ограниченията в генерацията на ВИ операторът на преносната мрежа публикува на своя интернет сайт;
Не ми се рови сега, ако ми остане време ще питам един капацитет по тези въпроси и ще ти цитирам и други източници.
Зарядна инфраструктура
Публикувано на: 14 Май 2022 08:21
от slowtraveler
Приятел има фотоволтаици малко под 100кВт... Сега я разширява...
Изключително грамотен технически (до преди няколко години авиомеханик в Луфтханза, но външни фирми го привлякоха да води курсове за сертифициране на авиомеханици по света - Сингапур, Дубай, Мексико та дори и в България

)..
Какво ми е споделял:
1. ЗАДЪЛЖИТЕЛНО има дистанционно управляем от ЕСО прекъсвач,,, Струва сериозни пари и има ресурс който се следи - брой включвания и изключвания... Задължително е да има сигурен интернет на мястото (за малко по-големите фотоволтаици или перки се опъват и нарочни оптики и/или защитени комуникации).
2. Има трафопост към 20кВ...
3. Има включване към някакво малко електроповодче на около 1км
4. Инфраструктурата по 1, 2, 3 е за негова сметка... За да се избегне и поддръжката, всичко по тези точки се ПОДАРЯВА на електрическото дружество - така ел. дружеството става собственик и го поддържа
5. Електричеството го продава по договорени цени, а го купува по 'бизнес цените'... Защо го купува? Ами нощем транформатора харчи ток на празен ход, което докарва някакъв разход . Не иска да го изключва докато не се ползва защото т.1, и би му излязло по-скъпо от това да плаща около 250-300лв месечно за ток..
Приятеля кара дизел

Зарядна инфраструктура
Публикувано на: 14 Май 2022 13:02
от Hursa
► Виж съдържание
Прогнозата предсказва – но казва ли именно в кой момент облачността ще „покрие” всеки панел на територията. Но нека предсказва дори с такава точност – пак резервиращите мощности трябва да набират мощността си с темпа с който се губи мощността получавана от соларите. И затова не е нужно да е облачно, а се случва всеки ден. Вечер, когато потреблението расте – соларите намаляват отдаваната мощност, при това с нарастващ темп (като вечерния пик на потреблението е когато соларите вече „спят” зимата, а той е и по-големия за денонощието). (Същото сутрин – сутрешния пик на потреблението започва, когато соларите още или не произвеждат, или произвеждат много ниски количества енергия. И когато сутрешното потребление относително пада, соларите увеличават мощността си.) Проблемите за системата нарастват с нарастване сумарната мощността на ВЕИ – трябва да разполага с генераторни мощности, дублиращи мощността на ВЕИтата - и те трябва да са готови да бъдат натоварени. А това им влияе негативно. Дори ако тези мощности са газови турбини, дори водни турбини. Дори, ако просто трябва да увеличават мощността си от 50 до 100% и след часове да я намаляват. И това всеки ден, дори по няколко пъти на ден.
Дори това не е всичко – нека диспечера има „шалтер” за всеки фотоволтаик, нека фотоволтаичните паркове имат оператор/оператори. Трябва да се запусне резервираща мощност – поради настъпващ облачен фронт или просто поради настъпване на вечерта – но се появява проблем с нея. Може ли да се обади на оператора на фотоволтаичния парк и да му каже – да задържи мощността, да не изключва парка с половин, един час докато бъде задействана друга резерва или докато бъде отстранен проблема.
► Виж съдържание
Или може да му се обади само да попсува по адрес на фотоволтаиците
Т. е. трябва и резервиращите мощности да имат някаква резервираща вече тях мощност, та резервирането трябва да е дори „над 100%”.
Може би ще е добре да "обсъдим" дадените клипове. До колко соларна система може да бъде алтернатива на по надеждна генераторна мощност

Зарядна инфраструктура
Публикувано на: 14 Май 2022 15:16
от slowtraveler
Hursa, е абсолютно прав - балансирането на енергийното потребление е доста сложна работа... ТЕЦ-Варна бе точно такъв 'балансиращ' ТЕЦ, защото проектно можеше да влезе в паралел по спомен за около 2 часа ако възникне нужда... И съвсем не работеше постоянно... Но се поддържаше така, че да почне да работи веднага при нужда.
Зарядна инфраструктура
Публикувано на: 14 Май 2022 18:02
от centil
Никой не оспорва важността на енергийния баланс. Въпросът е при колко MW разлика между произведена и употребена енергия трябва да се реагира? На всички ни е ясно, че произведената енергия трябва винаги да е повече от употребяваната.
Струва ми се, че се престаравате и ако всеки се задълбочава толкова много, то скоро ще трябва да се обаждам в ЕРП-то когато реша да включа/изключа бойлера, фурната и два климатика едновременно. А ако го направи и съседа от третия етаж в ляво, то трябва директно в НЕК да предупреждаваме.
Зарядна инфраструктура
Публикувано на: 14 Май 2022 19:41
от OVI
centil написа: ↑14 Май 2022 18:02
колко MW разлика между произведена и употребена енергия трябва да се реагира
Това го оставям на диспечерите на мрежата, изглежда се справят отлично.
centil написа: ↑14 Май 2022 18:02
Струва ми се, че се престаравате
Прав си, така ти се е сторило.
Писах го вече, но не пречи да го обобщя отново (самоцитирам се, като класиците

):
Базовите мощности в България са 9 гигавата. Има ище 3 гигавата ВЕИ- такива, които произвеждат и продават. До тук няма драма, защото съобразно товаровия профил с тези мощности баланса е ОК.
Как ще се върже пасианса с новите, чакащи присъединяване 12 гигавата ВЕИ, това е the биг проблем. А той стана на порядък по-голям след като ПАВЕЦ излезе извън строя (дали заради саботаж, крив проект или просто некадърност; дано да разберем...някога).
България не е Германия (уви...), и не всичко което работи там е преносимо като модел и би работило и тук.
Зарядна инфраструктура
Публикувано на: 14 Май 2022 20:05
от Hursa
► Виж съдържание
centil написа: ↑14 Май 2022 18:02
Въпросът е при колко MW разлика между произведена и употребена енергия трябва да се реагира? На всички ни е ясно, че произведената енергия трябва винаги да е повече от употребяваната.
Защо да е повече? Трябва да са равни - това е като при третия закон на Нютон. Има загуби в системата - загуби за пренос, при трансформация и т. н. - но това е пак потребление. Например - имате само един много мощен генератор (нека е въртящ се, задвижван от турбина) - включвате бойлера. Потреблението нараства. Съпротивителния момент от страна на генератора нараства. Понижават се оборотите на турбогенератора, въртящият момент на турбината нараства с понижаване на оборотите и - и се достига до ново равенство между съпротивителен и въртящ момент. Разликата се е преразпределила - всички консуматори при новото стационарно положение вече консумират малко по-малко. (Всичко това в много малка степен, ако системата и генератора в момента работят при мощност - много по-голяма от мощността на включения бойлер.) В преходния процес - повишената консумация е изконсумирала разликата в кинетичната енергия на въртящия се ротор на генератора и турбината (тогава съпротивителния момент отново е бил равен на въртящия, въртящият момент на забавящата се въртяща се маса, през цялото време са равни). Включват се още бойлери - следва ново забавяне и така докато автоматиката на генератора установи забавянето - когато забавянето излезе от зоната и на нечувствителност. Тогава тя подава команда за удържане понижаването на честотата - и повишава енергията консумирана от турбината. Нейната мощност нараства. Генератора започва да отдава по голяма мощност на системата. При изключване на бойлера - процеса върви в обратен ред. При енергосистемата е същото (приблизително) - но товара се разпределя между всички генериращи мощности. При сегашните системи - основния параметър, който се следи от системната автоматика е честотата. Но не е задължително да бъде честотата - може да е напрежението. Включвате повече консуматори към източника, напрежението му пада (макар и с много малко), пада тока през консуматорите (макар и също с много малко). И така докато автоматиката реагира за да удържи напрежението и повиши мощността на източника.
При рязко изменение на честотата - например при рязко значително увеличаване на товара или изключване на голяма генерираща мощност - могат да се различат три етапа в регулирането и. Така наречено "първично", "вторично" и "третично". Като "първичното" и "вторичното" протичат автоматично. И едва при "третичното" участва диспечера.
Например - рязко е паднала честотата. Всички мощности, които участват в това "първично" регулиране - под действие на автоматиката си реагират на това падане и се натоварват удържайки пада на честотата. Определени мощности в системата отговарят за поддържане на честотата. Те работят на мощност доста под максималната си. И участват в т. н. "вторично" регулиране на честотата. Управлението им ги натоварва до толкова, че да върнат честотата към зададеното и значение (в зоната на нечувствителност около това зададено значение). Връщайки честотата към номинала - автоматиката на мощностите участващи в "първичното" регулиране ги връща към изходната им мощност - от преди възмущението. Така на втория етап - цялото възмущение се поема от "регулиращите честотата" мощности - участващите във "вторичното" регулиране (то започва едновременно с "първичното", но изисква повече време). Така при условното "завършване" на вторичното регулиране - тези регулировъчни мощности в случай, че възмущението е било падане на честотата - са по-натоварени. И ако последва ново падане на честотата евентуално няма да могат да поемат целия допълнителен товар - може да се претоварят. Затова диспечера ги връща към мощността (приблизително), която са отдавали преди възмущението - натоварвайки резервни мощности или преразпределяйки товара между работещите в момента генериращи мощности. Това е т. н. "третично" регулиране. То по идея трябва и да минимизира разходите за произвежданата в момента енергия - т. е. да натовари по икономичните (до мощност, при която са все още по-икономични, т. е. да не ги претоварва) и да разтовари по неикономичните генериращи мощности (също в определен диапазон, да не им свали пък съвсем ефективността). Разбира се - това "третично" регулиране също в основата си се изпълнява от автоматика. Ролята на диспечера е да взема решения в по-нестандартни, необичайни ситуации.
(Долу горе това помня от наученото и до колкото съм го разбрал

Но беше преди доста години, процеса се е развивал и усъвършенствал. А и, най-вече, това не ми бе по специалността - така че ни е било дадено съвсем опростено, повърхностно, в общи линии.)
Зарядна инфраструктура
Публикувано на: 14 Май 2022 23:09
от centil
OVI написа: ↑14 Май 2022 19:41
Има ище 3 гигавата ВЕИ- такива, които произвеждат и продават. До тук няма драма, защото съобразно товаровия профил с тези мощности баланса е ОК.
Може ли източник на тези данни.
Това, което аз откривам е около два пъти по-малко -
https://www.eso.bg/doc/?39
И според последния доклад на EMI - 221 МВт ВяЕЦ и 1166 МВт ФЕЦ.
https://www.emi-bg.com/emi-media-club-% ... %81%D0%BB/
Скрито съдържание
Изисква се да бъдете регистрирани за да видите това съдържание.