Toyota Verso dizel ili benzin???

Аватар
LEXUS
Мнения: 3768
Регистриран на: 01 Апр 2005 02:06
Местоположение: София
Благодарил/а: 12 пъти
Получена  благодарност: 12 пъти

Мнение от LEXUS » 17 Авг 2005 04:22

vij sega colega,iavno ty imash nujda ot kiselo grozde,da ty se opresni pametta-zashto ne pogledne6 nay-gore da prochete6 vaprosa na avtora na temata--toy pita--koia corolla verso e po-izgodno da se kupyV BALGARIA,kato godishniat probeg shte e 25000km.!!!choveka daje govory za corolla verso 2.2D4D,A TY ZNAESH LI KAKVA E RAZLIKATA V CENATA V BALGARYA MEJDU 2.2 DIZEL I 1.8 VVT-I ohmy.gif ?????pribaviame kam tova i po-visokata zastrahovka,koiato za 4 godini e po-visoka pone s 1500leva.no az shte ty sravnia po-evtynya varyant dizel s2.0d4d,s 1.8 vvti.CENI V BALGARIA-COROLLA VERSO 2.0D4d---46494LEVA///COROLLA VERSO 1.8VVT-I---41964LEVA,prybavyame kam tova i po-visokata zastrahovka za 4 godini na dizela sas okolo 1000leva,I SE POLUCHAVA CHE IMASH DA YZBIVASH 5500LEVA :help: ,PRI CENI NA GORIVATA PRYMERNI --1.85 LV BENZIN/VBG/ I 1.65 LV. NAFTATA/V BG/,TUKA V BALGARIA RAZLIKATA NE E POVECHE OT 20 STOTINKI MEJDU BENZINA I DIZELA.SEGA SMETNI--PRY RAZHOD 10/100BENZ I 8/100 NAFTA,KAKVO SE POLU4AVA---10go umnoji po 1.85=18.50lv./100km. benzin,tova pravy za 10000km-1850lv.,za 20000km.-3700lv,a za 25000km.-4625leva za benzin na godina!//////a sega da vidime dizela--8 litra go umnojavame po1.65lv. na 100km.=13.20 leva za 100km.,1320leva za 1000km,2640lv. za 20000km., i 3300 leva 25000km. TOEST NA GODINA PESTYSH 1325LEVA OT TRAKASHTYA DIZEL,TOEST SLED CHETVARTATA GODINA DIZELA TI SE IZPLASHTA I POCHVASH DA PESTYSH OT NEGO,NO NISHTO NIAMA DA SPESTYSH ,ZASHTOTO NA PETATA,SHESTATA GODINA T.E NA OKOLO 150000KM.,MOJE DA SMENISH TURBOKOMPRESORA,OSOBENO AKO SY SASTEZATEL S DIZEL,A CENATA MU E CHETYRYCYFRENA V EURO, V BG PREDY TOVA MOJE DA HVARLI VERIGA NAFTOVA POMPA,DUZI S TAYA NAFTA.i pitam az za kakvo ty e dizel AKO KARASH PO 25000K. GODISHNO .?????I IMAI VPREDVID CHE TUKA SRAVNIH EVTYNIA DIZEL-2.0,A AKO SRAVNIME SAS 2.2,RAZLIKATA V POKUPATELNATA CENA S 1.8 VVT-I E OKOLO 7000LEVA ,E KAK SHTE GY IZBYESH TEZI PARY,PAK I DA POCHNESH DA PECHELISH ???? :help: A Y POGLEDNI PO-GORE KONSUMATYVYTE,I PAK SY PRAVY SMETKITE. A PAK I TO AKO BESHE TOLKOVA HUBAVA DIZELOVATA KOLA,CYAL SVYAT SHTE6E DA KARA DIZEL AMA E TOCHNO OBRATNOTO,OSNOVNO SE KARA V EUROPE I PO-SPECYALNO OT NEMSKITE ESNAFY,NA KOYTO AKO IM DADESH BAZOV MODEL I BEZ RACHKI ZA OTVARYANE NA PROZORCITE,SHTE GO KUPIAT DA SPESTYAT NEKOE EURO!!!
TOYOTA/LEXUS--made in JAPAN

jamie
Мнения: 2495
Регистриран на: 11 Сеп 2004 10:02
Местоположение: U S A

Мнение от jamie » 17 Авг 2005 08:38

Умната при сметките със застраховките - в момента има тенденция към удвояване на ГО всяка година (например).

Аватар
juri_galev
Мнения: 739
Регистриран на: 24 Дек 2004 23:45

Мнение от juri_galev » 17 Авг 2005 10:41

Аз пък едно друго нещо да ви кажа да се намеся и аз.Според вас човека който дава тези пари за тази кола щом ги вади следователно независимо то дали било дизел или бензин не смятатели че прави сметка съответно той не може да фърли последните пари и после таз нова кола да седи в гаража защото няма пари за бензин който може да си позволи колата за тези пари значи логично може да я зарежда друг е въпроса че в Бг са много хората който не си знаят джоба и купуват ама посел нанагорно нема пари за тва няма за оново счуписе тва счуписе онова а дал един кашон пари за едно строшено ауди за 50 000 хил лева.

El Camino

Мнение от El Camino » 17 Авг 2005 11:44

LEXUS написа:vij sega colega,iavno ty imash nujda ot kiselo grozde,da ty se opresni pametta-zashto ne pogledne6 nay-gore da prochete6 vaprosa na avtora na temata--toy pita--koia corolla verso e po-izgodno da se kupyV BALGARIA,kato godishniat probeg shte e 25000km.!!!choveka daje govory za corolla verso 2.2D4D,A TY ZNAESH LI KAKVA E RAZLIKATA V CENATA V BALGARYA MEJDU 2.2 DIZEL I 1.8 VVT-I ohmy.gif ?????pribaviame kam tova i po-visokata zastrahovka,koiato za 4 godini e po-visoka pone s 1500leva.no az shte ty sravnia po-evtynya varyant dizel s2.0d4d,s 1.8 vvti.CENI V BALGARIA-COROLLA VERSO 2.0D4d---46494LEVA///COROLLA VERSO 1.8VVT-I---41964LEVA,prybavyame kam tova i po-visokata zastrahovka za 4 godini na dizela sas okolo 1000leva,I SE POLUCHAVA CHE IMASH DA YZBIVASH 5500LEVA :help: ,PRI CENI NA GORIVATA PRYMERNI --1.85 LV BENZIN/VBG/ I 1.65 LV. NAFTATA/V BG/,TUKA V BALGARIA RAZLIKATA NE E POVECHE OT 20 STOTINKI MEJDU BENZINA I DIZELA.SEGA SMETNI--PRY RAZHOD 10/100BENZ I 8/100 NAFTA,KAKVO SE POLU4AVA---10go umnoji po 1.85=18.50lv./100km. benzin,tova pravy za 10000km-1850lv.,za 20000km.-3700lv,a za 25000km.-4625leva za benzin na godina!//////a sega da vidime dizela--8 litra go umnojavame po1.65lv. na 100km.=13.20 leva za 100km.,1320leva za 1000km,2640lv. za 20000km., i 3300 leva 25000km. TOEST NA GODINA PESTYSH 1325LEVA OT TRAKASHTYA DIZEL,TOEST SLED CHETVARTATA GODINA DIZELA TI SE IZPLASHTA I POCHVASH DA PESTYSH OT NEGO,NO NISHTO NIAMA DA SPESTYSH ,ZASHTOTO NA PETATA,SHESTATA GODINA T.E NA OKOLO 150000KM.,MOJE DA SMENISH TURBOKOMPRESORA,OSOBENO AKO SY SASTEZATEL S DIZEL,A CENATA MU E CHETYRYCYFRENA V EURO, V BG PREDY TOVA MOJE DA HVARLI VERIGA NAFTOVA POMPA,DUZI S TAYA NAFTA.i pitam az za kakvo ty e dizel AKO KARASH PO 25000K. GODISHNO .?????I IMAI VPREDVID CHE TUKA SRAVNIH EVTYNIA DIZEL-2.0,A AKO SRAVNIME SAS 2.2,RAZLIKATA V POKUPATELNATA CENA S 1.8 VVT-I E OKOLO 7000LEVA ,E KAK SHTE GY IZBYESH TEZI PARY,PAK I DA POCHNESH DA PECHELISH ???? :help: A Y POGLEDNI PO-GORE KONSUMATYVYTE,I PAK SY PRAVY SMETKITE. A PAK I TO AKO BESHE TOLKOVA HUBAVA DIZELOVATA KOLA,CYAL SVYAT SHTE6E DA KARA DIZEL AMA E TOCHNO OBRATNOTO,OSNOVNO SE KARA V EUROPE I PO-SPECYALNO OT NEMSKITE ESNAFY,NA KOYTO AKO IM DADESH BAZOV MODEL I BEZ RACHKI ZA OTVARYANE NA PROZORCITE,SHTE GO KUPIAT DA SPESTYAT NEKOE EURO!!!
Колега smile.gif , ти каква кола караш, че си толкова отблизо запознат със ремонтите специално на този дизел и на този бензин, със реалния разход, със тракането ТОЧНО на Корола Версо Дизел 4-4Д и безшумността на Корола Версо 1.8ВВТи?

Аз си позволих да сравня Пасат Дизел 97ма и Карина 3СФЕ. Интересното, когато карахме Королата Версо (бях писал вече за това във форума) беше, че специално спряхме да проверим колата дизел ли е или бензин. Нито ШУМА, нито ПОВЕДЕНИЕТО бяха типични за дизел. На това място ще си много прав да кажеш - ми то верно, УЗЕРИТЕ не могат да различават дизел от бензин, камо ли нов. УЗЕРИТЕ сме двама инженери (машиностроене), специалност двигатели със вътрешно горене, през единия от които минават всички (ВСИЧКИ!) предсерии дизелови двигатели на Фолксваген (от 1.9 последните, до 10 цилиндровия) както и некои М5 предсерии на БМВ (примерно).
Пак ти казвам, доводите ти са в голямата си част субективни и правени по данни в нета. Едно е да влачиш купе тон и шестотин със бензин 1.8 друго е с дизел. Вервай ми :thumbsup:

Да смениш турбо на 150К км - честно ти казвам, погледнах УРЛто, да не пиша във форума на Пежо. Ама като сме почнали да си приказваме бабини десетини, то във форума никой още не е пропискал от турбо на Тойота, виж от уплътнения на клапаните или каквото беше там ...
За новите бензини на Тойота определено имам едно на ум, особено сглобките в Европа.

El Camino

Мнение от El Camino » 17 Авг 2005 12:03

Те тука още един бисер по темата biggrin.gif .
Всичката българка простотия (опс... да се чете предразсъдъци) събрани на едно:

http://forum.abv.bg/cgi-bin/showpost.pl ... apsed&sb=5

axial
Мнения: 30
Регистриран на: 10 Сеп 2004 21:07
Местоположение: Варна
Обратна връзка:

Мнение от axial » 17 Авг 2005 23:16

Едно малко уточнение- теглото на бензиновата версия е около 1450 кг, а на дизеловата около 1600 кг!
И за да сме точни и коректни смятам, че е редно да се сравняват бензиновата версия на Корола Версо с дизеловата версия на същата. И то модела от 2004 г.!

Все пак човека зададе конкретен въпрос.
Toyota Corolla Verso 1.8

Гост

Мнение от Гост » 17 Авг 2005 23:41

LEXUS написа:vij sega colega,iavno ty imash nujda ot kiselo grozde,da ty se opresni pametta-zashto ne pogledne6 nay-gore da prochete6 vaprosa na avtora na temata--toy pita--koia corolla verso e po-izgodno da se kupyV BALGARIA,kato godishniat probeg shte e 25000km.!!!choveka daje govory za corolla verso 2.2D4D,A TY ZNAESH LI KAKVA E RAZLIKATA V CENATA V BALGARYA MEJDU 2.2 DIZEL I 1.8 VVT-I ohmy.gif ?????pribaviame kam tova i po-visokata zastrahovka,koiato za 4 godini e po-visoka pone s 1500leva.no az shte ty sravnia po-evtynya varyant dizel s2.0d4d,s 1.8 vvti.CENI V BALGARIA-COROLLA VERSO 2.0D4d---46494LEVA///COROLLA VERSO 1.8VVT-I---41964LEVA,prybavyame kam tova i po-visokata zastrahovka za 4 godini na dizela sas okolo 1000leva,I SE POLUCHAVA CHE IMASH DA YZBIVASH 5500LEVA :help: ,PRI CENI NA GORIVATA PRYMERNI --1.85 LV BENZIN/VBG/ I 1.65 LV. NAFTATA/V BG/,TUKA V BALGARIA RAZLIKATA NE E POVECHE OT 20 STOTINKI MEJDU BENZINA I DIZELA.SEGA SMETNI--PRY RAZHOD 10/100BENZ I 8/100 NAFTA,KAKVO SE POLU4AVA---10go umnoji po 1.85=18.50lv./100km. benzin,tova pravy za 10000km-1850lv.,za 20000km.-3700lv,a za 25000km.-4625leva za benzin na godina!//////a sega da vidime dizela--8 litra go umnojavame po1.65lv. na 100km.=13.20 leva za 100km.,1320leva za 1000km,2640lv. za 20000km., i 3300 leva 25000km. TOEST NA GODINA PESTYSH 1325LEVA OT TRAKASHTYA DIZEL,TOEST SLED CHETVARTATA GODINA DIZELA TI SE IZPLASHTA I POCHVASH DA PESTYSH OT NEGO,NO NISHTO NIAMA DA SPESTYSH ,ZASHTOTO NA PETATA,SHESTATA GODINA T.E NA OKOLO 150000KM.,MOJE DA SMENISH TURBOKOMPRESORA,OSOBENO AKO SY SASTEZATEL S DIZEL,A CENATA MU E CHETYRYCYFRENA V EURO, V BG PREDY TOVA MOJE DA HVARLI VERIGA NAFTOVA POMPA,DUZI S TAYA NAFTA.i pitam az za kakvo ty e dizel AKO KARASH PO 25000K. GODISHNO .?????I IMAI VPREDVID CHE TUKA SRAVNIH EVTYNIA DIZEL-2.0,A AKO SRAVNIME SAS 2.2,RAZLIKATA V POKUPATELNATA CENA S 1.8 VVT-I E OKOLO 7000LEVA ,E KAK SHTE GY IZBYESH TEZI PARY,PAK I DA POCHNESH DA PECHELISH ???? :help: A Y POGLEDNI PO-GORE KONSUMATYVYTE,I PAK SY PRAVY SMETKITE. A PAK I TO AKO BESHE TOLKOVA HUBAVA DIZELOVATA KOLA,CYAL SVYAT SHTE6E DA KARA DIZEL AMA E TOCHNO OBRATNOTO,OSNOVNO SE KARA V EUROPE I PO-SPECYALNO OT NEMSKITE ESNAFY,NA KOYTO AKO IM DADESH BAZOV MODEL I BEZ RACHKI ZA OTVARYANE NA PROZORCITE,SHTE GO KUPIAT DA SPESTYAT NEKOE EURO!!!
Абе брат от къде ги извади тея цифри бе?
Тойота корола версо 2.0 D4D 116h.p цена-41636лв с ДДС
Тойота корола версо 1,8 129h.p цена 41846 с ДДС
тойота корола версо 2,2 D4D 136h.p цена около-44 000лв с ДДС
Айде моля ви фанете си сверете часовниците после казвайте колко е часа.
И аз така навремето като гледах каталозите и си виках бах мама му тва ауди харчи 10 ама като почнах да го карам видях че харчи 14-15.

Аватар
LEXUS
Мнения: 3768
Регистриран на: 01 Апр 2005 02:06
Местоположение: София
Благодарил/а: 12 пъти
Получена  благодарност: 12 пъти

Мнение от LEXUS » 18 Авг 2005 17:44

emi cenite gi izvadih ot saita na venci.bg--toi e oficialen distributor na toyota za gabrovski region,ako laje toy,zna4y i az vi laja unsure.gif .ako iska6 proveri,adresa e venci.bg ili toyota.dir.bg :whistle:
TOYOTA/LEXUS--made in JAPAN

Гост

Мнение от Гост » 18 Авг 2005 22:23

LEXUS написа:emi cenite gi izvadih ot saita na venci.bg--toi e oficialen distributor na toyota za gabrovski region,ako laje toy,zna4y i az vi laja unsure.gif .ako iska6 proveri,adresa e venci.bg ili toyota.dir.bg :whistle:
В грешка си цената на verso sol 2.2 D4D 136h.p-47902lv с ддс.
verso sol 1.8 129h.p-42481lv с ДДС.
Това са актуалните цени.

dafomir
Мнения: 1
Регистриран на: 30 Яну 2007 15:46

Реален разход - Бензин, Дизел

Мнение от dafomir » 30 Яну 2007 16:22

ето малко реална информация - нека да спазваме добрия тон и да не се обиждаме. Всеки да смели по долу представеното както желае.
Собственик съм на корола версо - 1.8 - 129 кс.. Мой добър приятел - на 2.2 - дизел - 136 к.с.

Стойности от последните 3 месеца:

1.8 БЕНЗИН: градско - 8-9.2 л/100 км , Пловдив-София - 130/150 км./ч. - 8,2 - 8.5 л./100 км.( 110 - 120 км/ч - 7.8 л/ 100 км.), междуградско - 100 км./ч - 7.3 л/100км.., при 160 км./ч - 9.9 л/ 00 км.
последна смяна масло - на 15 000 км е смяната - 22.01.2007 - 70.00 лева, труд - 10.00 лева


2.2 ДИЗЕЛ - градско - 8 л/100 км , Пловдив-София - 130/150 км./ч. - 7.4 л./100 км., междуградско - 100 км./ч - 6.0 л/100км.., при 160 км./ч - 7.9 л/ 00 км.
последна смяна масло - на 7 500 км е смяната - 18.12.2006 - 90.00 лева, труд - 10.00 лева

Средно БЕНЗИНА "Гълта" - 8/100 км. - ДИЗЕЛА - 7/100 км.

Цена БЕНЗИН = ДИЗЕЛ - 1.66 лева


Бензиновата кола е на около 31 000 км., дизела на 22 800 км.

Двигателите и на двете са безшумни,.

ТОВА СА РЕАЛНИ ДАННИ ОТ ПЪТИЩАТА И ГОРИВОТО НА БЪЛГАРИЯ. И двете коли се зареждат основно в ЕКО - гръцката верига.


НАВЪН е излизала до тук само бензиновата. До Атина - среден разход - около 8 / 100 км.

Знаете цените на застраховките и периодичноста на смяна на консумативите. ПРЕЦЕНЕТЕ СИ САМИ.
Според мен при равни други условия - дизела се изплаща при 22 500 - 25 000 км. на година след около 4 години....

Цена днес 30.01.2007 - бензин - 1.8 - 42 645 лв.
дизел - 2.2 - 48 231 лв.
Успех !!!

kkassabow
Мнения: 9
Регистриран на: 13 Яну 2007 10:05

Дизел или бензин

Мнение от kkassabow » 31 Яну 2007 11:29

Колеги изчетотох Ви мненията и реших да дам моето.
Темата с дизела и бензина е подобна на темата левски или цска.
Аз карам Авенсис 2.2 дизел 150 коня
Жена ми кара пунто 3 1.2 16 винтила 80 коня
Кой се вози по-евтино как мислите?Колкото и странно да звучи това съм аз.
Около мен има поне 5 човека с 1.8 бензин.Единствено на един от колегите колата харчи под 11 но тои живее в дръжба и по цариградско си е жива форма на извън градско движение.
Разликата извън града между бензина и дизела е почти никаква,но за човек като мене който кара 70/30 градско извънградско дизела е оправда.
Освен това не мога да се съглася с колегата AXEL които казва, че не може да се изкефиш от шофирането като караш дизел.Аз съм убеден че моита печка ускорява по-бързо от неговата бензинка,а ако не ми вярва да погледне техническите характеристики - 9.3 0-100км.
По темата с шума, без спор безина е пъти по-тих.
От 96 карам само дизели и едва ли скоро ще яхна бензинова кола.

Аватар
slowtraveler
Мнения: 6163
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 334 пъти
Получена  благодарност: 364 пъти

Мнение от slowtraveler » 31 Яну 2007 19:21

Дизела на теория от разликата в масло/гориво се изплаща след около 100 - 110х.км. и то при градско каране ако разликата в цената е 4х.лв.
Взех за база - разход за бензина 10л/100км а за дизела 7л/100км.
В сметката не съм слагал въобще разлика в цената на свещи/подгревни и искрови и други консумативи (не съм сигурен филтъра за нафта и т.н. на какви цени са)....
Освен това при дизела експлоатираш турбо-двигател, който е по-капризен към маслото...
Ако експлоатираш автомобила активно и му навърташ преди продажба 300-400х.км е по-изгодно дизела (ако не възникне някакъв проблем, щото обикновенно при дизела резервните части са по-скъпи)...
НО ако си караш нормално 25 х.км на година то икономията от дизела ще я усетиш толкова късно, че инфлацията отдавна ще ти я е изяла....
А може и да си имаш проблеми с тукашната нафта...
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

kkassabow
Мнения: 9
Регистриран на: 13 Яну 2007 10:05

dizel ili benzin

Мнение от kkassabow » 31 Яну 2007 20:36

Колега Slowtraveler твоят VVT-I двигател дали не е капризен към маслото?
Освен това сметките са ти малко без кръчмар
Нека предположим че цената на бензина и дизела е една и съща и нека тя е 1,65 лв.
Посочената разлика от теб е 3 литра на 100км.Това прави 4,95 на 100км, 49,50 на 1000км, 495лв на 10000км.
Човек които кара 25000км на година пести 1237,50лв на година което значи че за приблизително 3 години разликата в цената е стопена.
Освен това разликата при Avensis 1.8VVT-I Executive 129коня и D-4D 2.0 126 коня е точно 3000лв. които се избиват за по-малко от три години.
За скапаната нафта в България съм напълно съгласен.Аз лично не съм имал проблем до момента с изключение на едно зареждане на Shell но то не беше с Toyota-та.

Аватар
slowtraveler
Мнения: 6163
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 334 пъти
Получена  благодарност: 364 пъти

Мнение от slowtraveler » 31 Яну 2007 21:15

Колега kkassabow - моя VVT-I двигател въобще не беше капризен към маслото - каквото и да му налеех - всичкото го изгаряше, че и щеката суха оставяше biggrin.gif
За маслото имах в предвид, че турбо двигателя е ОЩЕ ПО-КАПРИЗЕН заради турбонагнетателя....
А сметката ми е абсолютно точна но я смятах за Версо:
Разликата в цената е около 4100лв.
стойност на км при дизела 0.128833333 лв/км, от тях за нафта 0.1155
(при разход 7л/100км) и масло 0.013333333 лв/км при цена 100лв и смяна на 7500км

стойност на км при бензин 0.170333333 лв/км(при разход 10л/100км), от тях 0.165
лв/км за бензин и 0.00533333 лв/км за масло (80лв смяна на 15000км)

При навъртяни 100х.км се избиват точно 4150лв.

Но това си е чиста теория.... Понякога практиката се различава доста...
От личен опит със стар дизел (Голф) - след година експлоатация сметката ми излезе на нула (по-скъпи резервни части, подгревни свещи, нафтов филтър и т.н. А тогава (94-95година) бензина беше 2 пъти по-скъп от нафтата.... И много ядове и събиране на студ зимата, включително вадене на нафтовия филтър като парафинена свещ при -7С заради лоша нафта. Не се съмнявам, че от тогава нафтата се е подобрила, а и все пак говорим за по-нови дизели, но на двама колеги им гръмнаха дизелите (1.7 DTI Опел) - успокоиха и двамата, че са им изгорели компютрите за по 2500лв, което било значително по-добре от изгаряне на помпата, която е 3500лв?!?!?!?

От тогава съм само на бензинки и никога съм нямал ядове. Но ако си купувам джип сериозно ще се замисля за дизел заради по-високия въртящ момент от ниските, а и при по не-аеродинамичните автомобили дизела гори осезаемо по-малко от бензина....
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Аватар
kristian
Мнения: 931
Регистриран на: 27 Авг 2006 17:09
Местоположение: Варна

Мнение от kristian » 12 Фев 2007 21:58

ДИЗЕ_Е_Е_Е_Е_Е__Л

Публикувай отговор

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Semrush [Bot] и 3 госта