ТОЙОТА ФОРУМ БЪЛГАРИЯ

Въобще не става въпрос за 'мерене', а за лични наблюдения...
За мен е безсмислено да се слага дизелак на лек автомобил... Да, на джипа ми бе удобен, заради огромният въртящ момент при ниски обороти (при мен бе 570Нм при 2000об/мин), което позволява много плавно и комфортно водене извън пътя... Дори такива сложни операции като качване на висок бордюр можеха да се прецизират до милиметър - например да повдигнеш колелото само до половината бордюр...
Вероятно заради ДПФ ауспусите повече от година стояха леко ръждясали, без следа от налеп/сажди по тях (на Фиатчето лек налеп май почна да се появява преди изтичане на годината)... И миризмата на изгорелите газове не приличаше на дизелова (за разликата от миризмата на Фиата - там въпреки, че нямаше никакви видими сажди/пушеци, миризмата бе по-'стандартна')...
Така, че явно работи системата...

Личен опит: Маздата от подписа с изключителни чисти ауспуси до момента в който не го запуши филтъра безвъзвратно. Наивно махане на същия само за да се начуим, че никога не той е проблема След корекции на истинския проблем по двигателя и замяна с подходящ софтуер, колата отново спря да пуши и изчисти накрайниците дори и без филтър. Миризмата обаче си беше вече там Поради промяна на типа експлоатация на колата я продадох на момче, на което изрично му обясних за какво се ползват дизелите, ей така да му спестя ремонти, нерви и т.н.

Няма ДПФ, който да оцелее само при градско шофиране, 2-3 излизания на магистрали в годината също не помагат кой знае колко.

Вярно, че Джипа го продадох на около 90х.км при доста активно и безпроблемно градско шофиране, но ми бе направило следното впечатление при включени тестери...
В града го оставя до около 82% запушване и тогава почва регенерация, която смъкваше 'запушването' до 6-7%....
Извън града запушването го държеше на около 34-38%... Ако е бил 'по-чист' - запушва го до толкова... Ако е бил по-мръсен - го изчиства до около тази стойност...
Което ме наведе на мисълта, че е възможно при регенерецията все пак да успява по-добре и по-пълно да го прочисти заради високата температура...

slowtraveler написа: ↑12 Авг 2020 08:51 За мен е безсмислено да се слага дизелак на лек автомобил...

Предимствата на дизеловия двигател не се губят, дори ако е монтиран на лек автомобил. Затова и такива автомобили бяха получили толкова широко разпространение, преди европейските институции да решат да ги ограничат.

Навярно не се изразих правилно - както всеки двигател, и дизела има определени особености, които в някои режими са плюс, а в други - минус - негативни...
Общоизвестно е, че съвременният дизел е доста сложен (технологичен) турбиниран двигател, работещ с директно впръскване на дизел под много високо налягане...
Общо взето особеностите му са - избягване на старт/стоп режим (най-вече заради турбината), изискване към добро филтриране на горивото (заради фините дюзи и въобще гориво-нагнетателната система), обича що годе 'стационарните режими' - т.е. да подбереш подходящ режим - например 0.5-0.7 от пълно натоварване, при нормални обороти, и да го караш с часове/дни. Не обича работа на празен ход, също както не обича рязка промяна на режимите (например рязко ускорение и т.н.)...
Просто горните особености видимо не са чак толкова подходящи за автомобил-ежедневка, каквито са леките автомобили... Затова и смятам, че преимуществата му като 'икономия', по-приятно 'турбо' поведение от ниските се губят при толкова малки двигателчета...

Но голяма част от съвременните бензинови двигатели - почти не отстъпват по сложност на съвременните дизелови двигатели. Много от съвременните бензинови двигатели са относително значително по-натоварени по сравнение с аналогични съвременни дизелови (които са също относително по-натоварени от аналогични по-стари модели). (Значителното усложняване, до голяма степен, се дължи на опитите на производителите да покрият до голяма степен абсурдните „екоевронорми” - до колкото разбирам.)
Старт/стоп режима не се отразява добре и на бензиновия двигател, макар и в по-малка степен. Бензиновия двигател също „обича” стационарните режими и също не му се отразява добре, макар и в по-малка степен – рязката промяна на режимите. Но най-вече - зависи какъв бензинов с какъв дизелов двигател се сравнява. (При честа промяна на режимите и при работа на частични режими – икономичността на дизела се влошава в много по-малка степен, от колкото при бензиновите двигатели, свързано с това от където тръгнаха отделените реплики.) Празния ход – на кой двигател би се отразил по-зле, но чак да „не обичат”. Всъщност много от написаното, макар и в значително по-малка степен е в сила и за различните типове електродвигатели.
Според мен - относително "по-линейното разгръщане" на мощността на дизеловия двигател, по-голямата му мощност при ниски и при обороти близки до "празния ход" е важно за по-удобната експлоатация на автомобила, особено в града. Да видим и как ще се отрази GDF на експлоатацията на бензиновите двигатели при експлоатацията им в градовете.
пс Освен това - задръстването на DPF е значително по-малко при широко разпространените днес дизелови двигатели с AdBlu системи, според мен, поради значително по-слабото образуване на "твърди" частици в следствие на значително по-слабата или дори "липсата" на "рециркулация" на изгорели газове.

Hursa написа: ↑12 Авг 2020 14:18Затова и такива автомобили бяха получили толкова широко разпространение, преди европейските институции да решат да ги ограничат.

Чудя се защо извън Европа почти не се виждат.

Нещо общо със това?

https://en.wikipedia.org/wiki/Kyoto_Protocol

https://green-budget.eu/wp-content/uplo ... worse1.pdf - може би леко biased, може би не толкова - всеки може да си прецени. Определено виждам родната картинка

Ако се разчетеш, еко нормите, особено като вредни емисии (!=CO2) се покриват от prius 4 със атмосферен бензин без директно впръскване. Всичките усложнения се правят със съвсем други цели, включително за да изкарат по-добри резултати на NEDC и подобни тестове. При реална експлоатация разликите не са толкова брутални.

Всъщност, точно по отношение отделянето на въглеродния двуокис - дизеловите двигатели се представят много по добре от бензиновите двигатели. Като еко системите - като катализатори, DPF, GDF, EGR - увеличават отделянето на въглероден двуокис.

особено като вредни емисии (!=CO2)

!= означава not equal to

Иначе да, представят се по-добре в това отношение (естествено ако не се сравняват със atkinson или HCCI мотор), но за сметка на NOx или PM (а може и двете в повечко).

EGR не е само и единствено еко система.

А кои са най-значимите парникови газове? (Както виждате - протокола от Киото с който се обосновавате, се отнася най-вече за ограничаване отделянето на въглероден двуокис.) Сравнете количеството отделяни азотни окиси, количеството твърди частици (не забравяйте, че в евронормите се нормира - също отделянето на въглеводороди, както и въглеродния окис - а такива бензиновите двигатели отделят в по-големи количества) и го сравнете с разликата в количествата отделян въглероден двуокис между "бензиновите" и "дизеловите" автомобили. Включете в сравнението и автомобилите с "аткинсонов" двигател, щом желаете - включете и тези с HCCI
(А ако ще се сравняват хибридни автомобили - трябва да сравним "бензинов" с "дизелов", но за съжаление необосновано европейската администрация закопа дизеловите двигатели, така лишавайки ни от тези толкова по-екологични решения. )

Hursa написа: ↑12 Авг 2020 19:05 А кои са най-значимите парникови газове?

Тези, които замърсяват въздуха:
https://www.tecamgroup.com/what-gases-c ... %2C%20etc.

Сравнете количествата отделян въглероден двуокис, спрямо количествата отделяни азотни окиси (сравнително нетрайни и до голяма степен усвоявани от растителността) и серни окиси. Сравнете отделянето им при автомобилите.
Може да сравните и поглъщащата способност по отношение на инфрачервеното излъчване на въглеводородите и да го сравните с тази способност при споменатите газове.

Тук се опитвате да "докажете", че азотните окиси не са вредни ли?

При много вещества "вредата" или "полезността" зависи от концентрацията. Азотните окиси са едни от тях. Също както въглеродния двуокис, също както кислорода.
Азотни окиси е имало, има и ще има в земната атмосфера (и не само в атмосферата). Все пак азота и кислорода са основните и съставляващи.