ТОЙОТА ФОРУМ БЪЛГАРИЯ

Прегрелите мотори имат други причини-загубата на антифриз,което при 2AD се дължи на дефектирали водни помпи,съединения,както и на производствени дефекти на гарнитурите на първите серии.Няма нищо общо с ЕГР!Неговата функция е да намали вредните газове азотни окиси,което става с понижаването на темп.на изгарянето,това е.

пс>аз бих разчистил темата,като най-оптимално би било да останат само мненията с указанията и снимките.другото си е за дискусия на друго място,че човек няма да знае къде какво да търси.ама нейсе...

todor87 написа: Акима на предната страница.

Стоя зад думите си:

Akima написа: При 2AD-FHV - EGR се използва за контрол/намаляване/ на температурата в цилиндрите.

Темата за водни помпи, течове, дефекти и подобни ли е или за ЕГР ? То по тази логика има прегрели всякакви...

jim_beam написа:
В крайна сметка пуснах снимките само информативно,нямам за цел да агитирам някого да прави нещо по колата си!

Аз пък много се радвам , че си пуснал снимките информативно защото от развилата се дискусия след това научих някои нещица които съм пропуснал и ми светна за проблеми които съм имал.

Да си поправя писаното по горе - VSV клапана не контролира постъпващия антифриз в охладителя, а постъпващите изгорели газове.

jim_beam написа: Прегрелите мотори имат други причини-загубата на антифриз,което при 2AD се дължи на дефектирали водни помпи,съединения,както и на производствени дефекти на гарнитурите на първите серии.Няма нищо общо с ЕГР!Неговата функция е да намали вредните газове азотни окиси,което става с понижаването на темп.на изгарянето,това е.

пс>аз бих разчистил темата,като най-оптимално би било да останат само мненията с указанията и снимките.другото си е за дискусия на друго място,че човек няма да знае къде какво да търси.ама нейсе...

За мен специално има много общо ЕГР=а с огъването на главите при 2AD-FHV. Минах по тоя път и проблема не е в помпа или съединения нито в дефектна гарнитура. Отклонението ми беше 0,12 . ЕГР-а ми със сигурност не е чистен никога и в следствие на това беше яко запушен и имаше само един малък отвор в средата а левия и десния отвор бяха тотално запушени. В следствие на това дистрибуцията на изгорели газове е нарушена и те се насочват предимно към 2 и 3 цилиндър което води до различно термично натоварване и с времето главата „потъва“ не от прегряване а от разликата в температурите. С други машини (не автомобили) също има проблеми от лоша или липсваща хигиена.

Iliyа Damyanov написа:ЕГР-а ми със сигурност не е чистен никога и в следствие на това беше яко запушен и имаше само един малък отвор в средата а левия и десния отвор бяха тотално запушени.

ЕГР или всмукателния колектор?

Akima написа: EGR се използва за контрол/намаляване/ на температурата в цилиндрите.

Спорно твърдение.

slowtraveler написа: Ето една доста добрo мнение от колега от форума на Ситроен

Много спорно мнение, в първата му половина
Но не е тук мястото за спорене.

Мерси за забележката. ЕГР-а си беше зацапан но нямаше супер дебели наслоявания и си беше работещ. Запушванията са в колектора. В самия колектор има камера върху която се монтира ЕГР-а. Въпросната камера е с три отвора , един центален който разпределя за 2 и 3 цилиндър , и два странични един за 1 и един за 4 цилиндър. Та страничните отвори бяха напълно запушени със сажди. По количеството напластяване съдя , че с години е карана така.

За другото и според мен вероятно сте прав.
Наслояванията по клапана и леглото (и не само) - пречат да затвори добре. Поради това и при студен двигател, когато клапана трябва да е затворил - той пропуска отработени газове във всмукателния колектор. А тогава твърдите неизгорели частици са относително много, част от тях се наслоява по вече образуваните наслоявания и нагар. При „пълен” товар, когато също трябва да е затворил - той пак пропуска, а и тогава, частиците са също относително повече (допълнително има и не пълно изгаряне (според мен), защото системата разчита на "чист" въздух в цилиндъра и се подава съответното по-голямо количество гориво, а е пълен със "смес" с изгорели газове - това допълнително увеличава количеството частици). Всичко това способства, според мен, за по-бързо „задръстване” на всмукателния колектор. За 1 и 4 цилиндър разклоненията са с по-малък диаметър от „разклонението” за 2 и 3 (то после се разклонява) – поради това се задръстват по-бързо (предполагам). (Отлаганията са преимуществено около (преди или след) т. н. "местни пневматични съпротивления" (не е съвсем по терминологията ), каквито се явяват тези "разклонения" - и веднъж започнало отлагане то все повече повишава местното съпротивление по отношение на потока, което увеличава отложенията.)

Hursa написа: Спорно твърдение.

Доказано от моя скромен опит, подплатено със серия постове от Лондон до Владивосток и от емпиричния опит на колегата Iliyа Damyanov - с който не сме роднини и се познаваме задочно покрай неговата първа тема тук.

Hursa написа: Но не е тук мястото за спорене.

Вече е - моля да продължите с разумни аргументи.
Лично на мен вече ми стана скучно, а и се е насъбрала много модераторска работа - все пак следя темата и ще се включа при нужда.

По добре беше да се пренесе в офтоп, тук е малко притеснително .
EGR се използва за ограничаване на количеството азотни окиси. Подаването на изгорели газове в цилиндрите, снижава температурата в края на изгарянето при други равни условия. Но не това е основната цел според мен. Макар, че това също способства за намаляване количеството на образуваните азотни окиси. Основното, което води до намаляване количеството на азотните окиси е намаляването на кислорода в "сместа" (за дизела това не е съвсем коректно) и доближаването и - до стехиометричното съотношение. При високата температура и налягане в цилиндрите, азота реагира с кислорода и това конкурира изгарянето. Но все пак азота значително отстъпва в активността си по отношение на кислорода на горивото (ендотермична към екзотермична реакция). Освен това реакцията кислород/азот е равновесна реакция - образуването и на малки количества азотен окис потиска (инхибира) - намалява скоростта на реакцията. Поради това при стехиометрична смес (и "богата") - гориво/кислород количеството азотни окиси е незначително - кислорода се свързва преимуществено с горивото.
(Има ли химици? Надявам се да не се задавят от смях )

Hursa написа: Има ли химици?

Аз съм от физиците, но все още мога да чета.
Effect of Exhaust Gas Recirculation (EGR) on Performance and Emission characteristics of a Three Cylinder Direct Injection Compression Ignition Engine
Emission Control Device Operation, Diagnosis, and Service
EGR-Systems for Diesel Engines
Prediction of NOx reduction with Exhaust Gas Recirculation using the Flame Temperature Correlation Technique

Приятно четене.

П.С. Имате материал за цяла нощна смяна.

За съжаление съм зле с английския.
Но имаме един обем - горивната камера, в него се впръсква порция гориво. Това гориво изгаря - желателно напълно. Отделя се определено количество топлина. Приблизително еднаква е независимо дали в обема е само въздух или смес въздух с изгорели газове. Основната цел според вас е да се снижи температурата ли, за да се намалят количествата азотен окис? Или да се снижи концентрацията на кислорода, за който се конкурират двете реакции. В случая не е нужно да сме химици
(Не съм на работа и трябва да спя и аз )

jim_beam написа: Колега кой някъде е написал,че клапана служи да не прегрява двигателя?!
Много правилно е казано,че едната от функциите му е да намалява температурата в цилиндрите!
В крайна сметка пуснах снимките само информативно,нямам за цел да агитирам някого да прави нещо по колата си!
Позитивния ефект при шунтирането е ясно-никога повече не би се запушил или повредил агр-а,но явно има и негативни аспекти.Единия немец е минал 15к така и няма оплаквания,това е всичко.

Джими, то негативният ефект от премахването на EGR-ра не се получава веднага. Това повишавоне на температурата в цилиндрите и съответно на целия двигател, неминуемо довежда до съкращаване ресурса на двигателя.

Hursa написа: Основната цел според вас е да се снижи температурата ли, за да се намалят количествата азотен окис?

И двете... Понижава се температурата на изгорелите газове в горивната камера (тук не говорим дори за прегряване на самия двигател, а за понижаване температурата в горивната камера и контактуващите с нея детайли)...
Което допринася за намаляване 'лошите' изгорели газове, за чиито образуване е нужна по-висока температура...