Хибридното задвижване - предимства и недостатъци, кеф и/или практичност...

[Hursa]

Поне за мен, това бе един от основните аргументи да се спра на хибрида, след "хвърлен" дизелов двигател.

[WoLF]

Нещата за мен също бяха много прости - дизелов разход на бензинов автомобил и то без турбини и със силно разтоварен двигател(76 коня от 1.5 двигател са малко, а и само водната помпа се върти от него)...

[BOz]

И аз споделям мнението на бавнопътешественика, че глобално нямаме проблем с горивото в България. Просто е много удобно каквото и да стане винаги да поставяме и горивото към проблема на колата.

[slowtraveler]

Колеги, не бих казал, че съм 'остър'... Навярно по-точно е, че съм категоричен на база личния си опит с доста над милион км в България с бензин и дизел, и десетки хиляди из Европа.....
'Проблем' с горивото съм имал само при неизправен (или поне не напълно изправен) автомобил
Според мен чисто теоритично хибрида би бил по-капризен към горивото заради многократните стартирания (т.е. работа със студена горивна камера и т.н.)...

[Hursa]

► Виж съдържание

Навярно по-точно е, че съм категоричен на база личния си опит с доста над милион км в България с бензин и дизел, и десетки хиляди из Европа.....

Смятам, че има голяма доза субективизъм. Разбира се, не може да се твърди, че качеството на горивата у нас е толкова ниско и с едно две зареждания ще се „съсипе” двигателя (за щастие, надявам се – поне не и ако зареждаме от „големите” вериги). Предполагам се изисква време и няколко десетки, дори 100тици хиляди изминати километри за да се отрази разликата върху състоянието на двигателя. Може да са изминати у нас тези „много” километри, но имате ли за сравнение същият такъв двигател с изминатите километри със „европейските” горива. Разглобени и диагностицирани ли са „тези” два двигателя . Според мен е практически невъзможно по това как усещаме автомобила да се прецени как се отразява качеството на горивото върху амортизацията на двигателя и системите му (разбира се – освен ако не сме заредили гориво със заведомо ниско качество). Може да ни се струва, дори действително може автомобила да „върви по-добре” или по-тихо например на някакво гориво, което сме заредили – но това според мен не е критерии как ще се отрази работата на двигателя с това гориво върху амортизацията му. Поради това – мисля и че липсата на „разлики” в усещанията, когато шофираме автомобила зареден с „наше” или „европейско” гориво - също не е критерии, по който можем да съдим за влиянието на горивата върху състоянието на двигателя .

Според мен чисто теоритично хибрида би бил по-капризен към горивото заради многократните стартирания (т.е. работа със студена горивна камера и т.н.)...

И с това, почти изцяло, не съм съгласен .
По-лошото качество на горивото би се отразило най-вече на „студения” старт на двигателя. А „такива” стартове при хибрида са колкото и при всеки друг автомобил. Автоматиката при хибрида (до колкото знам) се грижи да държи двигателя в „работни” температури. Дори, ако не сравняваме хибрида с автомобил със старт/стоп система. Докато при стартиране - стартера на „стандартния” двигател, го „развърта” до обороти "приближаващи се" до оборотите на „празен ход”, при хибрида – при старта двигателя се развърта до „работни” обороти (не съм сигурен). Затова при него старта е като запуска на гориво в двигател, който е работил, като „моторна спирачка” – без подаване на гориво - при спуск по наклон, с тази разлика, че такъв двигател ще е чувствително по охладен от "неработилия" ДВГ на хибрида (само така мисля ).
Според мен в ДВГ работещ с „по-късно” затваряне на смулателни клапани (цикъл на Милър ) – има чувствително по-добро смесообразуване. От една страна – горивната смес – частично преминава през „двойно” дроселиране през клапанните отверстия – веднъж постъпвайки в цилиндъра, втори път – частично връщайки се в смукателен колектор. Обтичайки нагретите смукателни клапани и седлата им. От друга страна – горивната смес – връщащата се от цилиндъра – е нагрята в някаква степен от контакта си с горивна камера, чело на бутало, цилиндър. Повишаването на температурата на горивната смес в смукателен колектор също съществено благоприятства смесообразуването (освен това тази горивна смес е е значително "турболизирана" от тези потоци в една после в обратна посока - което също способства смесообразуването). Тези два фактора благоприятстват и „старта” на двигателя – до колкото разбирам. Според мен – доброто смесообразуване съществено намалява чувствителността на двигателя към качеството на горивото.
(Съвсем не съм сигурен в много от написаното . Поради това - сорри че се опитвам да споря )

[BOz]

Според мен ако си прочетеш мнението съм сигурен, че може и да не си разбереш какво си искал да кажеш в доста от изреченията.

[slowtraveler]

Hursa, разбира се, че има субективизъм... Ако за стотици хиляди километра не съм усетил проблем, то за мен проблем няма.
За обективен анализ - бях споменал анализи на бензин при авиокатастрофи или авиоаварии в България - бензинът (А95) си бе ОК...

[Hursa]

Не държа, че аз съм обективен. Съдя по изключително малкото информация, която може да се намери по въпроса от "официални" източници, на фона на многото теми създадени във форуми, не само автомобилни. Като се публикуват резултати от широко разрекламирани масови проверки, като знаем какво е изтичането на информация за такива проверки и въпреки това се откриват нарушения.
По статии подобни на тази. Или на неадекватни (според мен) от официалните източници.
Съдя по коментари на дилъри, които са заинтересовани да продават автомобилите, но въпреки това не препоръчват определени двигатели поради "лошото качество на горивата предлагани у нас". От коментари на сервизни специалисти, които се сблъскват с проблемите по двигателите.

[slowtraveler]

► Виж съдържание

Офтопик

Не съдя по коментари на дилъри - преминал съм през доста марки и съм говорил с МНОГО дилъри... Така, че имам достатъчно ясна представа за нивото...
Мога да споделя, че последните пъти дилър (много готин човек и много добър търговец) ми се обажда да ме пита кое как е, защото след като му поставих конкретен въпрос, се оказа, че той дори не знае за елементарни нововъведения и кое как е за автомобила, който продава... И се наложи да го ограмотявам...
Когато от даден автомобил ти залежава - навярно би изкарал всичките останали 'черни овци'... А какво по-лесно от това да обявиш за виновно нещо, което няма как да провериш...
Колко от сервизните специалисти са работили в чужбина, за да могат да направят сравнение дали точно нашето гориво е виновно за даден проблем?

Извинявам се за офтопика, но си позволявам да цитирам мое ЛС, изпратено към колега от форума в отговор на негов въпрос:

Доскоро зареждах в БГ само ОМВ и Лукойл... Във Варна конкретна бензиностанция на ОМВ предлага изключително ниска цена - съпоставима с бензиностанциите на Марешки...
Сега в София и Северозападна България на няколко пъти зареждах ЕКО по препоръка на местни познати...
В чужбина съм зареждал на всякакви бензиностанции (Шел, Статойл)...
НИКЪДЕ не съм умервал нафта, при която да усетя какъвто и да е проблем с горивото..
Но е факт, че когато се налага да зареждам на непроверено място, питам местните откъде са най-доволни... С това не целя да 'науча' къде е най-добра нафтата, а повече - имало ли е някъде проблемно зареждане...
Проблемно зареждане според мен може да се получи по три начина:
1. Лоша поддръжка на бензиностанцията - например неследене на нивото на мъртвия обем (утайки и вода) или ръжда в резервоарите
2. Лош контрол на транспорта - по принцип горивата понасят определен ред на смесване и миене на цистерните (поне при корабите е така). Например след мазут можеш да носиш газьол, след газьола - нафта. След нафтата - бензин. След бензина - олио... Като всеки следващ 'материал' отмива остатъците от предходното гориво, като примесите в повечето случаи остават в допустими нива... Обаче прескочиш ли някоя фаза (например в резервоар с газьол налееш бензин) е възможно примесите вече да са недопустими...
3. Умишлени действия от персонала... Кражби и заместване на обема с друга, по-евтина течност.

Но както писах - за щастие досега не съм попадал на такива проблемни горива...
Зареждам обикновена нафта. Само зимата ако се очакват екстремно ниски температури - зареждам ОМВ Алпин... Но това е по-скоро изключение (досега за 3-4 години експлоатация на дизел да съм заредил 3 резервоара такова гориво)...

[Hursa]

► Виж съдържание

Сега не мога да кажа нищо за нивото на автодилърите, защото аз самия не съм специалист в областта. Споменавам ги, защото предполагам общуват със „своите” специалисти – занимаващи се с ремонт на автомобилите от марката, която представят. Дали са отклонявали вниманието от популярните двигатели за да пробутат „залежалите” – по скоро „залежалите” са проблемните, като дори са по-скъпи. Поне аз не виждам умисъл. Дали сервизните специалисти, които „споменавам” са работили в чужбина – не са, но все пак за мен са специалисти и поне за мен – мненията им имат „тежест”.
За цитата – нямам предвид бензиностанциите, на които може да заредиш „проблемно” гориво. А ниското качество на горивата, като цяло. Но се надявам вие да сте прав

[slowtraveler]

► Виж съдържание

Офтопик

Това мнение ми заприлича на твърдението, че животът е най-тежката болест - винаги завършва със смърт
Нормално е ако гори гориво, да се износва двигателя - няма ли гориво, ще си стои като нов
Та затова и не смятам дори и малко меродавно твърдението, че 'лошото гориво тук' е виновно...
Горивото тук си отговаря на евронормите.. В интерес на истината най бях притеснен на една бензиностанция в Северна Германия около Хамбург... Абе изглеждаше по-зле от нашите Петролски в забутано село, а бе голяма, и на главната магистрала от Дания.... То сълзящи пистолети, омазани, само парцала на свръзката на шланга липсваше

[Hursa]

► Виж съдържание

Нормално е ако гори гориво, да се износва двигателя - няма ли гориво, ще си стои като нов

Както е и нормално да се износва повече, при нискокачествено гориво

[slowtraveler]

► Виж съдържание

Офтопик

Нормално е ако гори гориво, да се износва двигателя - няма ли гориво, ще си стои като нов

Както е и нормално да се износва повече, при нискокачествено гориво

Възможно е (не е задължително), но само определени компоненти...
Явно не успяваш да разбереш идеята ми... Сервизните техници тук, независимо колко са добри, просто няма как да знаят причината за износване на двигателя, защото нямат референция - например да са отваряли други двигатели, работещи при същите условия, но с различно гориво.
Да, може НАПЪЛНО СУБЕКТИВНО, конкретен човек да реши, че горивото е причина за даден проблем... Но това съвсем не означава, че това е факт.
Затова и си мисля, че е най-лесно на сервизния техник да прехвърли вината на 'по принцип кофти горивата в България', вместо да анализира истинската причина за проблема...
Между другото в някоя от темите (май за проблема със запичащите сегменти) пак имаше мнения, че за това са виновни горивата, ама накрая тази идея позатихна като се разбра, че причината е конструктивно-производствен дефект..

[WoLF]

Аз с френския двигател веднага класифицирах горивата по качество, само като заредя. Но този факт е опорочен от естественото износване на двигателя(и от там силно намален толеранс към долната граница на българския стандарт за дизелово гориво) и от естесвеното желание на мозъка да търси причинно-следствени връзки навсякъде

[Hursa]

► Виж съдържание

Последните реплики, май не са по темата и са за офтоп раздела, може би е добре да се “изселят” натам.

Сервизните техници тук, независимо колко са добри, просто няма как да знаят причината за износване на двигателя, защото нямат референция - например да са отваряли други двигатели, работещи при същите условия, но с различно гориво.
Да, може НАПЪЛНО СУБЕКТИВНО, конкретен човек да реши, че горивото е причина за даден проблем... Но това съвсем не означава, че това е факт.
Затова и си мисля, че е най-лесно на сервизния техник да прехвърли вината на 'по принцип кофти горивата в България', вместо да анализира истинската причина за проблема...

Офтопик

Не мога да кажа как автоспециалист си прави подобни изводи, само мога да предполагам .
Предполагам – различните двигатели и системите им (и различните им детайли) имат различна “чувствителност” към качеството на горивата. До колкото разбирам конструктора разработва двигателя и системите за конкретно гориво (касае, предполагам, най-вече системите имащи “контакт” с горивото или продуктите му – горивна система, газоразпределение и горивна камера, бутала, цилиндри, маслена система, изпускателна система, система за рециркулация на отработените газове, катализатори, дпф филтри), давайки някакви гранични отклонения в характеристиките на горивото. Спрямо това дава предписания, след какъв пробег да се извърши евентуално ремонт или замяна на даден детайл, какво ще бъде предполагаемото износване, след такъв пробег. Евентуално, ако се очакват отложения от горивото, на какъв пробег да се почисти. Ако се очаква натрупване на нагар – на какъв пробег да се почисти или замени детайла. На какъв пробег, евентуално свойствата на маслото ще деградира от проникналото гориво и продуктите му на горене. Вероятно автоспециалиста по това може да съди за качеството на горивата. Ако се налагат ремонти на по-малък от предписания пробег, износени детайли и наложителната им замяна на по-малък пробег от предписаното. Ако се налагат по-чести почиствания и промивки на отложения, дори по вида на отложенията. По по-бързото натрупване на нагар. Излизане от строя на катализатори и дпф филтри при по малък пробег. По вида на отработеното масло. По състоянието на горивни и дори маслени филтри. Когато подобни случай са изолирани и единични – може да се предположи “не добра” експлоатация и обслужване, зареждане на “проблемно” гориво от “лоши” бензиностанции. Но когато случаите са много и особено, ако специалиста подържа автомобила на клиента и общува с него – вече може да си направи извод.
Благодарение на опита, който има, вероятно мнение може да си състави и дори при общуване в “наши” и “чужди” форуми с хора споделящи проблеми (въпреки, че предполагате различия, все пак мисля, че споделящите проблемите си хора от други страни и от нашата, повече си приличат, отколкото се различават) и с колеги от “чужди” форуми.