ТОЙОТА ФОРУМ БЪЛГАРИЯ

biro написа: ↑04 Ное 2021 12:46 При електричката ако ти остават 50км пробег обаче караш със 150 в баир и настъпваш да направиш място на някой по-бърз може да ти свърши батерията и оставаш там. С хибрида не чакаш пътна помощ.

Отговор в стил "А вие що биете негрите?"
Темата е за хибридното задвижване, в нея многократно съм писал за този недостатък на хибридите и всеки път беше отричано, че е възможно да се случи. И сега колегата пише за същото, станало в реална ситуация, което потвърждава моите писания от преди.

Ако отворите тема за електрическото задвижване, там може да обсъждаме как се държат електричките с 50км пробег.

Пробвайте с нещо по-мощно, интересно ми е 2.5 хибрида на рав4 и камри дали се държи по подобен начин. Иначе 1.8 хибрида на аурис го карах един ден, останах с усещането че не върви тази кола. Т. Е. тромава работа при потегляне от място най-вече.

Това имах предвид... При маломощен автомобил, каран на предела на възможностите му (извън нормалният експлоатационен диапазон) не е невъзможен такъв ефект... Просто защото можеш да го караш 'на предела на възможностите му'... С мааалко по-мощен хибрид реално не можеш да го караш толкова дълго време на предела на възможностите му по мощност...
С хибриден Лексъс при над 200км/ч не му свършваше батерията И съвсем не виждам как би могло 'да му свърши батерията' при какъвто и да е реален път...

Директен отговор за 2,5л хибрида ви давам, в моя случай в IS 300h - твърдо НЕ, няма никаква разлика в динамиката при пълна и празна батерия (празна според показанието на графиката). Тествал съм го не веднъж, тествал съм го и в бая сурови условия. Ще го тествам и с GoPro камера на главата ми и ще ви кача видеото, само да ми се отвори време и възможност! На какво се дължи - не съм инжинер в Тойота, потребител съм, който си познава колата и знае какво усеща. За малките хибриди - не коментирам, нямам опит. Ta, nicktodorov, недей в никакъв случай да генерализираш за всички хибриди, защото гамата далеч не се изчерпва с 1,8 и 2л HSD, а даже и в случая с 2,5л това, което твърдиш, просто не е вярно!!! Предполагам, че 3,5 и 5л хибриди в Лексус са още по-суверенни във всички ситуации

nicktodorov написа: ↑04 Ное 2021 12:18 Не, не може да се случи същото. Ако колата си е слаба, то тя винаги си е слаба.

Именно. В дадения случай колата си е слаба. Какво очакваш от 120 коня, при 150 км/ч и изкачване на баир? Като ѝ удариш педала на газта да се случи нещо чудо? В този режим и с 200+ к.с. дизел съм усещал недостиг на мощност, различаващ се съществено спрямо очакванията ми.

nicktodorov написа: ↑04 Ное 2021 12:18 И когато батерията на хибрида е паднала като в описания тук случай,

Аз лично не прочетох, че виновника за това държане е падналата батерия. А просто, че колата не тръгнала да върви както се очаквало. Ами не знам, ама в тази ситуация доускорение от 150 до 170 сигурно ще е поне 30 секунди. Ако въобще успее да вдигне 170 на баир.

За 2.5 на РАВ4 до сега за 15000км никъде не е казала назад.

Различните технологии си имат различни "плюсове" и "минуси". В случая, това не е недостатък, а ограничение в технологията. И си я има при всеки хибрид (дори плъгин хибрид може да се "опре" в това ограничение). Вярно, че се случва рядко, но се случва при определени ситуации. Аз си позволявам да "натискам" педала доста на "междуградско", особено на магистрала (а съвсем не съм "страхотен шофьор"), но си спомням само за два случая, когато съм го усещал - и двата пъти на участъка Ботевград - София, посока София, при изкачване на Витиня със скорост над 140 150 (втория път го усетих чак към края на магистралата, т. е. не при изкачването, а в последния участък - бях натиснал до към и над 170 след "Витиня"). Предполагам, колкото е по-мощен ДВГ на хибрида, толкова по-рядко би се стигало до това (писали сме на тази тема няколко пъти - сорри за повторенията), освен ако специално не се цели. В случая - малката ел мощност на хибрида на тойота (при относително доста по-голямата мощност на ДВГ) - способства за по-рядко достигане до подобно "изчерпване" на батерията. Но в никакъв случай не го смятам за предимство. А точно обратното - нека да се стига многократно по-често до такива случай, но нека ДВГ да е много по-малък, много по-маломощен и много по-икономичен, с много по-голяма мощност получавана от батерията, около и над половината от системната - много повече да е хибрид.

Аз търсех точно това,голям,прост не турбиниран бензинов мотор с
дизелов разход.За сега съм. много доволен!

Леле, как са се развихрили нещата Идеята беше, че има условия, в които може да се получи ефекта при малките двигатели. Аз говоря за 150 по километраж на Тракия, което си е в ограничението по реална скорост ;) Просто дълго време на лек наклон, аз бех пуснал друго на дисплея и като се наложи за кратко да дръпна бях изненадан, защото друг път на същия наклон си ускорява още. После превключих мултимедията и видях, че на практика явно на моторчето не му е комфортно и си смуче и от батерията, което като продължи достатъчно дълго явно си я свършва. На още две изкачвания, позволяващи каране бързичко без отпускане на газта ми се е случвало. Но наистина са някакви определени обстоятелства, почти невъзможни за случване. Притесняват ме две поредни изпреварвания евентуално, но аз не съм от екстремно изпреварващите, че да се наложи да изцедя по този начин батерията…

От кога ви ги говоря тия неща:

nicktodorov написа: ↑15 Фев 2021 11:13 Така, след дискусия в английския форум, се потвърди и другата крайно неприятна за мен особеност на хибридите - крайно неконсистентната мощност и ускорение.
Ако при автомобил с "нормален" ДВГ имаме да кажем 100кс, то ние разполагаме с тях при всяко ускорение независимо колко гориво имаме в резервоара или колко пъти подред ускоряваме.
При хибрида колко комбинирани кс имаме е абстрактно число по същия начин като обявения разход - с твърде много условности и специфични идеални условия...
Прекалено много зависи от това колко зяряд има в батерията и в какъв режим в този момент работи двигателя - дали зарежда баерията или не...
Теоретично ако започнем поредица от изпреварвания с пълна батерия, то всяко следващо ще е все по-бавно и по-бавно...

nicktodorov написа: ↑11 Окт 2021 10:26 ел мотора може да компенсира липсата на турбо и да добави още коне, но може да го прави докато имаш батерия. Ако си изкачвал някакъв баир и батерията е паднала на 3 черти (минимума при Корола) и горе на равното искаш с максимално ускорение да изпревариш тир примерно, добавената мощност от ел мотора ще бъде много по-малка (за по-кратко време), отколкото ако направиш същото изпреварване с батерия над половината...

Колегата без да се познаваме и да съм му влиял по какъвто и да е начин, как стига до същия извод и го усеща точно както както съм го писал:

bigchicken написа: ↑05 Ное 2021 08:24 друг път на същия наклон си ускорява още

bigchicken написа: ↑05 Ное 2021 08:24 смуче и от батерията, което като продължи достатъчно дълго явно си я свършва.

bigchicken написа: ↑05 Ное 2021 08:24 На още две изкачвания, позволяващи каране бързичко без отпускане на газта ми се е случвало.

bigchicken написа: ↑05 Ное 2021 08:24 Притесняват ме две поредни изпреварвания евентуално

Та дет се вика - no comment...

Не, nicktodorov, както пък аз все ви (по-точно ТИ) говоря- генерализираш и говориш за хибридите КАТО ЦЯЛО, базирайки се на 1,8 и 2л....Както обещах- снимах си Лексуса с пълна и празна батерия 0-100 - и в двата случая дава ЕДНАКВО ускорение, при това, за мен изненадващо доста под обявените 8,3 сек- изненада ме, че дори на влажен асфалт потегли без забавяне. Ще кача видеата, но искам да го снимам пак с по-добро качество (ще се опитам да монтирам GoPro, че сега с телефона беше кофти) и ще се опитам да вграда във видеото и хронометъра- за напълна обективност!

Аз нямам хибрид, но зет ми има Лексус СТ200h с 1,8 л мотор. Карал съм го и не съм забелязал да има недостиг на мощност. Вярно, не съм го пробвал на сериозни наклони, че тук при нас е равно, но вероятно при по-силните мотори това не е проблем.

ufer написа: ↑05 Ное 2021 10:41 вероятно при по-силните мотори това не е проблем

С това съм съгласен. Или го няма проблема, или е толкова минимален, че не е осезаемо.

Но има и друго. С проба на чужда кола трудно може да се хване този проблем. Трябва да си познаваш собствената, да знаеш какво може обикновено и в описаната ситуация да усетиш, че не е както обикновено. Иначе нямаш отправна точка с какво да сравняваш.
Точно както е описал колегата - Преди е изпреварвал на същата отсечка по-лесно от колкото във въпросната случка.

И това е вярно - всеки трябва да си познава магарето, кога рита...

Моята се наложи да я карам "на рали" веднъж и си вървеше.
Забелязвам два режима като цяло при ниска батерия:
1. Не се иска мощност - колата остава само на бензин и то скопен, че има да зарежда батерия. В този случаи няма никой
2. Иска се мощност - колата спира да зарежда батерията и от МГ1 отива направо в МГ2 (според графиката) и загубата на мошност е малка, а заряда на батерията не отлепва от дъното
Това е като субективни усещания, ясно че загуба трябва да има и може да е сходна. Давам си сметка също, че при наклон дори и втория режим може да е прекалено скопен за безопасно поддържане на скорост и изпреварване в рамките на разумното.