Avensis T25, 1.8 бензин / 1ZZ-FE, 12.2005 - Стрелката за оборотите подскача между 1000 и 1400 оборота

[Двигателист]

Компресия и хлабина на клапани се измерват както е казал конструктора. Просто защото тогава имаме опорни данни. Иначе на какво стъпваме?

Варианти има безброй, за толкова години, откакто има ДВГ. Някои клапанни хлабини се нормират и измерват на топло и там измерването е особено неприятно... От мързел, някой хитрец установява (горе-долу) колко е всъщност хлабината на студено, след като я е направил на топло, по правилният начин и занапред, за да не си пари ръцете действа така, което се доближава малко, или много до истината, но все пак ако искаме да сме точни, действаме по документацията, а не по интуиция.
Разбира се, някога имаше фирми, които даваха и двата варианта за допустими, примерно Mercedes-Benz за древните дизели OM 615, 616, 617, а и не само за тях, (легендарните класици W123), дава норма както за топъл двигател (темп.на охл.течност 60-80 градуса), така и за студен (20 градуса). Това го давам просто като ретро-отметка.

Относно компресията - в случаите, които аз знам и има данни за сравнение, се измерва на загрял двигател. Разбира се, напълно е възможно е да има процедури и норми за студен двигател, но просто аз не съм виждал такива, или поне не се сещам в момента.

mapamop, имам под ръка 8 бр. стари повдигачи (свалени при реален пробег - 180000 км, колата не е минавала през джамбази, купена е нова от България) с маркировка 36, 43, 43, 41, 42, 46, 40, 38. От 1AZ са, но мисля, че при 1ZZ са същите. Ако някой ти върши работа мога да ти го изпратя. Ще си платиш само доставката. Просто бях на почивка и евентуално след 2-3 дни мога да го организирам.

[ivan_pop]

На свалена глава на масата не е сложно, но когато не е свалена и е на блока отгоре - не е особено приятно предвид, че ако изпадне клапан в цилиндъра ще се вади главата, със всички произхождащи неприятности и последствия.

Карам Опел с хидравлични повдигачи.Преди 6-7 години смених гумички на клапаните без да свалям главата.Купих от железарията въже с подходящ диаметър.Прекарах буталото в ДМТ.Набутах въжето през отвора за свеща.Завъртях внимателно коляновия вал с тресчотка докато въжето повдигне клапана.След това е лесно.

П.П.:Обмислям да сменя Опел-а с Корола.

[mapamop]

Двигателист, благодаря за офертата, но вече поръчах тези които са дадени в таблицата от сервизното ръководство. Най-малкият/тънък лифтър който поръчах е 44 всичко друго е нагоре като номера. Излезе че от примерно 20 останали повдигача ми липсваха 8-9 и те са по-дебели от текущите. Определено нямах примерно 54-56 в кутийката
Нечетните номера ще са ценни, за някой който гони хлабина с малка разлика. В завода са ползвали повдигачи през 0.01мм разрядност, докато за последващо сервизиране се предлагат през 0.02мм - само четните номера.
Събитията от днес:
Вчера напълних цилиндрите със специфична смес . Днес 3 и 4 цилиндър бяха останали почти празни, но "леко влажни". Чакам 1 и 2 да се изпразнят и изсъхнат за да огледам вътре как изглеждат клапаните и челата на буталата. В началния вид бяха нещо средно между много тъмнокафяво и черно. На двата изпразнени цилиндъра вече се чете маркировката по челата на буталата. Разбира се с ендоскопа няма как да разбера дали са се промили напълно каналите и сегментите - без да извадя буталото не знам как става.
При Корола-Версото ефекта е че маслото започна съвсем леко да покафенява чак на 3000 пробег след наливането, но там главата е измита напълно, буталата са промити и картера е измит. На Авенсиса главата ще си остане с кафевите отлагания ("маслен лак"), защото не ми се рискува да направя някоя беля с двигателя, и логично ще цапа маслото повече и по-бързо. Всичко друго е промивано преди година и половина.

[mapamop]

Прекарах буталото в ДМТ.Набутах въжето през отвора за свеща.Завъртях внимателно коляновия вал с тресчотка докато въжето повдигне клапана.След това е лесно.

Това е единият начин за който четох, но братовчеда отказа, и предпочете направо да надуем цилиндъра с компресора и да го държим на 4 бара, докато работим по клапаните. Съобразих се с него, предвид че не му беше първа глава, и го оставих в неговата зона на комфорт. Но и при двата сценария си има риск да падне клапан в буталото.

[Двигателист]

Да, начини много... И това с въжето е стар изпитан метод. Но моля, оправи цитата, че заради бъг във форума излиза некоретно. ivan_pop, e автор все пак.

На Авенсиса главата ще си остане с кафевите отлагания ("маслен лак")

Това няма смисъл да се опитваш да го чистиш. Не пречи. А чистенето му е само механично, или с химия, която вместо да изпише вежди ще избоде очи.

[wakafaka]

Колега здравей. И аз се мъча по твоя път с скачащите обороти(и не само). Покрай БМВ-то ми писна да се занимавам с коли и пробвах да я закарам при майстори в Бургас(нали е елементарна кола) ама уж всичко по диагностики е точно ама колата не върви като хората. Все едно че не пали цилиндър и на газ и на бензин,скачат оборотите и т.н. И стигнах до клапани като клапаните не мисля че са пипани(320 000км) като входящите клапани бяха с хлабини .20-0.30 а изходящите <0.04-0.16мм. Както и да е чашките на изходящите клапани ги изшлайфах до размер и сега търся по-дебели чашки(5.50 до 5.60) за входящите клапани ама удрям на греда с търсенето на такива. В japanparts ми дига някакъв който не говори български и ми искаше около 17 евро на чашка. В интернет избора е много малък за тия чашки. Звънях и на Автоморга Тойота Костенец където веднага ми казаха че моя двигател не става и че нямало смисъл да се занимавам и че имали перфектен такъв двигател за 900 евро. Така че някой да има на идея от къде мога да намеря въпросните чашки(било то нови или втора ръка) като може да са по-дебели аз ще си ги шлайфам

[mapamop]

като входящите клапани бяха с хлабини .20-0.30

Нормата за хлабината според сервизното ръководство е от 0.15 до 0.25мм. От това което видях на моите 2 глави ми изглежда (наблягам на частта "ми изглежда", не твърдя че е така) фабрично да са ги гласили на максимума от 0.25мм. Т.е. трябва да пипнеш тези които са над 0.25мм.

изходящите <0.04-0.16мм

Изходящите са били зле - нормата е от 0.25 до 0.35мм.
Трябва да погледна за конкретика, но по спомен в гаража нямам такива над 46 (5.460мм) номер, като е само една и даже не съм сигурен дали е навън или вътре в мотора. Втора ръка няма са ти точния размер и ще им липсва между 0.1 и 0.01мм - т.е ако гониш точна хлабина вероятно втора употреба ще трябва да търсиш поне един номер по-дебели (примерно да пише 47(5.470), а като го измериш с микрометъра ще откриеш че е 46 с малко отгоре или отдолу (примерно 5.455-5.465мм). Ще видя какво има в гаража и взето назаем от приятел, но съм почти сигурен че няма и там да намеря над 50 номер. 50/52/54/58 ми ги поръчва приятел и цената беше подобна на тази която си открил.
До края на седмицата ще съм сглобил двигателя и ще вкарам в таблицата какво има останало. Моргите не обичат да разглобяват цели работещи двигатели, и винаги са им "перфектни" двигателите, докато не ти попадне в ръцете и видиш реалният "перфекционизъм" (т.е. не издава много жални звуци).

За прескачащия цилиндър и тресенето на оборотите, може има още много причини - гумени изделия, дюзи, бобини, дросел, течове на изходящия колектор. Трябва да си свалиш живи данни и да се сверят с референтните стойности от таблицата в сервизното. Клапаните не ги отхвърлям, просто ти давам тема за размисъл че може да не минеш само с тях. Тоя мотор е като покер машинка - каквото и да бутнеш се подобрява, за да те държи закачен на кукичката, но не става изряден само с едно.

[wakafaka]

Ето как ги намерих клапаните на 320хил.км. Дали са пипани незнам.Колко е карала на газ също не знам. Като прочетох колегата колко работи е писал че е проверявал и правил направо ми идва да се откажа от колата още сега.

Screenshot_2026-07-10-15-28-48-80_92460851df6f172a4592fca41cc2d2e6.jpg (819.78 KiB) Преглеждано 67 пъти

Между другото ми пристигна и "ъпдейтнатата" дроселова клапа с номер 22030-0D021 в която уж са оправени проблемите които ги има по старите клапи. Ще пиша като я сложа да видя дали има промяна от нея.Ако някой се интересува от къде съм я намерил- ebay.de 40-тина евро излезе от Литва.

[mapamop]

Ето как ги намерих клапаните на 320хил.км

сега търся по-дебели чашки(5.50 до 5.60) за входящите клапани

Можеш ли да обясниш как стигна до лифтъри размер 50+ ?
От снимката която си добавил, не мога да хвана какви са дебелините на текущо инсталираните лифтъри. Липсва ми част от уравнението за сметките на дебелината на новите лифтъри: Измерена хлабина (има), измерена с микрометър дебелина на текущо инсталирания лифтър, или поне номер на текущия лифтър (липсва,не виждам нищо писано над 5.06мм колкото е най-тънкия лифтър), резултат (мога и сам да си го сметна евентуално). Математиката в сервизното казва така:
За входящи клапани
Размер/номер на новия лифтър = {дебелина на инсталирания лифтър} + ( {измерена хлабина на клапана } - 0.20mm)
За изходящи клапани:
Размер/номер на новия лифтър = {дебелина на инсталирания лифтър} + ( {измерена хлабина на клапана } - 0.25mm )
* Номера на лифтъра XX e реално разликата над 5.00 мм - 5.06мм е номер XX=06, 5.60 е номер XX=60 и т.н
* В сервизното има и готови таблици при инсталиран лифтър с номер XX и измерена хлабина на клапана YY кой номер/размер лифтър се ползва за корекция.
Нормите са както писах по-горе:
Входящи клапани: 0,15мм-0,25мм на студен двигател
Изходящи клапани: 0,25-0,35мм на студен двигател
Но на теория всичко в тези диапазони би било приемливо. Друг е въпроса че е много пожелателно хлабините на всички клапани от вид да са еднакви или много близки.

Другото което ме замисля, но не е невъзможно, дори и при тези минимално избягали хлабини, е че от четири отворени глави, не извадих лифтър над 46 номер (който беше и единствен, в главата на Авенсиса). Голямата маса бяха в диапазона 24-40. Но примерно това нищо не значи, защото зависи от конкретната бройка глава и какво са инсталирали като размери на лифтърите.

Не се заяждам, не се правя на рабирач (даже напротив), но ми изглеждат подозрително дебели тези лифтъри които търсиш. Опитвам се да те предпазя от относително скъпа грешка.
Утре ще сглобявам двигателя в гаража и предполагам в Неделя-Понеделник ще съм наясно какво имам налично като лифтъри, но на първо четене нямам такива над номер 44-46.

[wakafaka]

На снимката са само хлабините измерени 2 пъти. Най-тънката пластина която имам е 0.04мм. Този лист си го направих за да имам някаква отчетност. При мен лифтърите са с номера от 35 до 45 на входящите клапани и 31-36 на изходящите. Идеята ми е да коригирам дебелината на лифтърите по входящите клапани на минимума 0.15мм(там хлабината се увеличава с времето).И така на входящите лифтъри от 35-45 с ще станат с номера 39-57с около 0.15мм хлабина.
А на изпускателните хлабината с времето намаля така че там мисля да ги настроя на 0.35-0.40мм. И от 31-36(5.31-5.36мм)вече са 4.99 - 5.16мм.Утре мисля да сложа вала на изпускателните и да видя как са хлабините на клапаните които бяха без хлабини(там очаквам още изненади)

Износването на измерените чашки е незначително.
Всичко е за проба защото нямам никаква идея в какво състояние са ми клапаните и седлата.

[mapamop]

Всичко е за проба защото нямам никаква идея в какво състояние са ми клапаните и седлата.

От това което чета си мисля че седлата са потънали. За да стигнеш до под-заводски размер на лифтър 4.99 - или седлото е набито много, или клапана се е разтеглил от жегата, или и двете накуп. При тази ситуация поне официалната документация сочи да се обезглави мотора и да се мерят дължините на клапаните. Твоите много вероятно ще са извън допуските и ще са за смяна. Това генерално погледнато спрямо ситуацията ти, и спрямо литературата. За да ти избяга хлабината под нормата няма какво друго да се случи - лифтъра не може да се раздуе от влагата или температурата, и остава клапана да е потънал в леглото си и/или да се е разтеглил от топлината. Моите всичките бяха охлабени, но никога не е имало газ на този двигател. Бонусно ако ситуацията се повтори, както се случи с "перфектната" глава от морга която имам в гаража, и се оказа че е карана на газ - седлата не са вече "кръгли"/"сферични" а са "елипси" и ще трябва много труд на ръка да ти уплътни клапана, или направо да се фрезоват наново леглата, със евентуално набиване на нови седла, за да уплътнят. Поне "обгазената" глава в гаража така и не успях да ѝ уплътня клапаните със шлайфане/"въртене" така че да не изпускат.

0.35-0.40мм

Не излизай от заводския допуск. На усет двигателя става много мързелив и гладен за гориво, освен че става и тракащ като дизел. Утре и вдругиден ще сглобявам и предполагам през следващата седмица ще меря пак компресия, след ревизията на клапаните. Чак тогава ще имам представа как се променя компресията при клапани над заводските допустими хлабини.
За входящите ако ги докараш до 0.15-0.20мм мисля че ще е съвсем приемливо.