2.0 147 к.с. ДИРЕКТНА инж някой минавал ли е САМО на газ?

[dracunculus]

То хубаво, че има фабрични двигатели САМО на газ. Но те (със сигурност) са пригодени за това, докато други (пример този 2л ДВГ с директното впръскване) очевидно не са. Разбира се, че може да се монтира АГУ, но си се поема риска (явно), че може да има последствия. Пак ти казвам- конкретен случай около мен отпреди месец. Резултат- или нови дюзи за 4к лева (които между другото в момента НЕ са налични- изказване на ТМ Ауто), или "нови" от моргата (с потенциалните рискове), или бракуване на цялата кола. За да бъда обективен - лично аз не съм фен на газта и никога моя кола няма да се движи на газ...мои си убеждения. Въпреки това (излизайки от моята рамка) все пак нека бъдем обективни и не пишем навсякъде...."става без проблем". Така му беше пропагандирано и на моя човек- ето го резултатът. Да, има двигатели, които без проблем понасят насаденото допълнително гориво, примери не малко, но този явно не е такъв

[gena_bs]

"Глупците в света са повече от мошениците, иначе мошениците не би имало от какво да живеят." Самюел Бътлър
Отдавна не вярвам на обещания. Още по-малко на сервизи. Със същия успех мога да ти обещая нещо в областта на научната фантастика.
Всичко е възможно да се направи.
Важното е кой с реален позитивен опит на конкретното оборудване (не сбирщайн!) ще се наеме, с каква уредба и колко ще струва в крайна сметка удоволствието да се движиш на газ.
Също така не по-маловажно е колко ще струва поддръжката и обслужването на автомобила след това.
Предполагам си има специфики, щом като тези, които продават корейските газови машинки (2У са) искат по време на гаранцията у нас, да се обслужват само при тях. Едва ли е нещо извънземно, но вероятно иска качествени части и консумативи. А не от разни латвийски, полски и т.н. прекупвачи с "европейски" произход.
Ето инфо за LPi, на когото му се чете:
https://www.google.com/search?q=lpi+eng ... e&ie=UTF-8

[max-2]

Според мен няма да навреди да диша малко газ до 10-15% при натиснат педал на газта, но иска прецизен реглаж и проверка от време на време. Максимална икономия 3-4 лв. /100 км и риск да счупиш двигателя ако влезе повече газ, което въобще не е изключено.

[zorbata]

То хубаво, че има фабрични двигатели САМО на газ. Но те (със сигурност) са пригодени за това, докато други (пример този 2л ДВГ с директното впръскване) очевидно не са.

Тези газови системи използват "газта" в нейната течна фаза и вместо през инжекторите да "върви" бензин минава "газ". Съответно колата си пали на "газ" и върви на "газ".
ГИ - течна фаза не е нова система, преди 30-тина години струваше 3000$ и доколкото си спомням една холандска фирма беше №1 на пазара. 90-те год. виждах Волво 740 с такава ГУ.
Проблема в БГ е че газта не е много качествена, а тази ГУ ползва една помпа която се намира в резервоара и тя се прецаква бързо, а не е много евтина.
Но пък е най-доброто решение за дв. с дюзи.

п.п. газ е в кавички защото е в течно състояние

[gena_bs]

Кое е точното означение на двигателя 147к.с.?

[nov]

То хубаво, че има фабрични двигатели САМО на газ. Но те (със сигурност) са пригодени за това, докато други (пример този 2л ДВГ с директното впръскване) очевидно не са.

Тези газови системи използват "газта" в нейната течна фаза и вместо през инжекторите да "върви" бензин минава "газ". Съответно колата си пали на "газ" и върви на "газ".
ГИ - течна фаза не е нова система, преди 30-тина години струваше 3000$ и доколкото си спомням една холандска фирма беше №1 на пазара. 90-те год. виждах Волво 740 с такава ГУ.
Проблема в БГ е че газта не е много качествена, а тази ГУ ползва една помпа която се намира в резервоара и тя се прецаква бързо, а не е много евтина.
Но пък е най-доброто решение за дв. с дюзи.

п.п. газ е в кавички защото е в течно състояние

Абсолютно точно си го описал, преди РАВ-та имах големи мераци за Киа К5 и бая попрочетох, а едни от първенците загаз в течна фаза са Виале , по спомен холандски производител, после и Принс, но те нямам идея какви са о народност.
незнам защо се помайват производителите и още няма ГИ за директното впръскване при 1,3тце на Рено, за 1,2 има за 1,3 няма......, а тоя мотор в 140 и 160 коньовата версия мноооооооооооого ми харесва, извинявам се за

[slowtraveler]

Въпросът бе за конкретен двигател...
Това, което имах предвид и само предполагах, се потвърди като потърсих малко информация...
Видно е от параметрите - сравнение например между стандартен и двигател с директно впръскване:
1AZ-FE е с compression ratio 9.6:1, докато 1AZ-FSE е с 11:1..
На чисто газовите Хюндаи степента на сгъстяване също е по-малка отколкото директното впръскване на тойотските... Та и от там - не бих се хващал с такова решение
Обаче ако идеята е 'просто ей-така да видим дали ще стане' - там няма проблем да се пробват каквито си искате 'простотии' - въпросът е колко пари и време сте готови да отделите и рискувате

► Виж съдържание

Офтопик

Като стана въпрос за 'простотии' - баща ми си изпили портовете на цилиндрите на Вартбурга и го направи 'бегачка' Наистина бягаше това нещо... Ама палеше много трудно, а празният му ход бе повдигнат почти до 2х.об/мин И съответно - вече не ставаше за 'градски автомобил' та затова баща ми го продаде Бе доволен - решил да експериментира и експериментът работеше Ама колата вече не му вършеше работа

[Двигателист]

Според мен подводните камъни са няколко. Детонационното горене не мисля, че е фактор. Степента на сгъстяване не е толкова висока, дори и за бензинов двигател, а пропан-бутановата смес е с по-висока детонационна устойчивост.
Този FSE работи на 3 режима. Ниско натоварване до обределени обороти – впръсква в такт сгъстяване, таке че в зоната около електродите на запалителната свещ гориво-въздушната смес е подходяща за запалване, въпреки, че сумарната смес за целия обем е от обеднена до много бедна (ламбда 1.15-2.70). Втория режим – по-високо натоварване до определени обороти – впръсква се комбинирано и в процеса пълнене и в края на процеса сгъстяване, като отново около електродите се гони подходяща за запалване смес, но вече общото отношение за обема е обеднено до бедно (1.02-1.70). Третият режим, който е най-застъпен засяга останалата част от товарно-честотната диаграма. Там си работи като традиционен двигател с впръскване в колектора пред пълнителния клапан. Впръскава се само в процеса пълнене и горивовъздушната смес е 0.80-1.00.

Първи проблем – настройката. Защото не знам, какъв е алгоритъма за обратна връзка и корекция от кислородните сонди. Какви сонди се използват, защото нормалните AFS, не отчитат (по спомен) обедняване над 1.30. А ние с газовия инжекцион гоним горе-долу 1.00. Отделна сонда ли ще трябва? Или щатната ще показва нормално?

Второ – клапите в колектора (вихровите). Как ще повлияят? Дали не трябва де се блокират в постоянно отворено положение?

Трето – празния ход. Доколкото помня при този двигател той се регулира качествено с циклова порция при постоянен въздух (подобно на дизелов двигател), а не количествено, както е при нормален бензинов двигател. Тук не знам какво ще се получи с газовата.

Четвърто – как по-дяволите ще се пали този двигател, когато е студен? Предполагам, че се говори за газов инжекцион, а не за ежекторна газова с плочка и затова не ми е ясно как ще се запали без бързовар
Дори и газовите с течна фаза (Иком, защото май Виале фалираха), палят на бензин. Единствено южнокорейските са наистина само на пропан-бутан, но техните уредби са си заводски, а не допълнителен монтаж.

[Hursa]

Този FSE работи на 3 режима.

От къде е информацията. (И ако е така, защо е заменен в последствие от двигател с предкамерно впръскване, но със същата висока "степен на сгъстяване" и същата мощност, при по-малък работен обем.)

[Двигателист]

Когато имам по-малко работа, респективно някакво свободно време, ще потърся откъде е информацията. Карам по спомени…
А защо и с какво е бил е заменен - нямам представа.

[gena_bs]

https://www.motorreviewer.com/engine.php?engine_id=79
https://mymotorlist.com/engines/toyota/1az-fse/
https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_AZ_engine

[zorbata]

Това с разликата в сгъстяването (9,6:1 и 10,5:1) ми прилича като скайактива на Мазда - 14.0:1 (13.0:1 за САЩ, Канада и Австралия заради октановото число).

[gena_bs]

Характеристиките на бензините в САЩ и останалия свят си съответстват.
Само означенията се различават, заради стандартите - MON vs. RON (PON на бензиностанциите).
https://www.etuners.gr/fuel/
Както и почти всички мерни единици не съвпадат.
Imperial system, какво да ги правиш англосаксите?

[slowtraveler]

Това с разликата в сгъстяването

Октана също оказва влияние при конструирането на ДВГ, но максималната степен над определена стойност е възможна само при директно впръскване поради обяснените по-горе причини... Или преминаване към цикъл на Аткинсън, където степента на сгъстяване не се отразява чак толкова на компресията (т.е. налягането в ГМТ при тази степен на сгъстяване е близко до на налягането в ДВГ със стандартно газоразпределение)...

[zorbata]

Характеристиките на бензините в САЩ и останалия свят си съответстват.

Така е колега, но в САЩ бензинът има по-ниско октаново число. Обикновено, стандартният бензин е с октаново число 87 което няма аналог в Европа. Техният 91 по скоро отговаря на нашият 95.
Но това са бели кахъри и няма нищо общо с темата.