Avensis T27 2.0 Valvematic AT 2010 - Кит за омасляване на клапани ?

[vfr800]

Проблема никога не е бил в каквото и да било мазане , а само и единствено в температурата на изходящите газове. За по-кратко EGT. При работа на газ в режим високи обороти ниско натоварване ECU се опитва да намали разхода на гориво като върти смесите в диапазона 14:1-16:1 според зависи от много работи. При тази ситуация температурата в цилиндъра се повишава , защото имаме множество запалвания за кратко време. Газта влиза в газообразно състояние в цилиндрите докато бензина влиза в течно. Резултата е , че бензина охлажда цилиндъра , защото е течност и по този начин намалява цялостната работна температура, което автоматично спомага за намаляване на EGT , което пък от своя страна предпазва изпускателните клапани от прегряване и всички проблеми свързани с това. Газовите системи с течна фаза нямат този проблем, защото горивото влиза в течна фаза и се изпарява в цилиндъра , което влияе много добре на температурата в цилиндрите. Това с вкарването на малка част бензин в цилиндрите преполагам , че помага, донякъде . Вероятно температурата е по-ниска отколкото при каране само на газ и може би достатъчно ниска , за да няма проблеми . Но това може да го каже само някой , който е тествал и двата варианта достатъчно дълго време , за да се появят евентуални усложнения. Като цяло по-новите автомобили страдат повече от този проблем, понеже клапаните са значително по-тънки особено изпускателните. Сравнено с някоя 90тарска кола са направо като клечки за зъби

[ufer]

Аз затова съм приготвил за V6 мотор клапани със стебла Ф9 мм. Газта няма шанс да ги прегрее, ама може и да изчакам водородното гориво да навлезе по-масово и тогава ще стане интересно. Още не съм се ровил, какви термодинамични характеристики ще предложи водородът?

[Hursa]

Според мен, без да твърдя, че съм прав, става въпрос за „мазане“, подобно на вторичния ефект, който се наблюдаваше от оловния тетра етил в бензина, навремето. Предполагам, че има някаква метал съдържаща добавка (съединения на калий, натрий, не знам...), която се отлага по седлото на изпускателният клапан и нямалява стреса в тази зона, респективно износването на двойката (потъване). На всеки е ясно е, че течната част от продукта (предполагам минерални масла, керосин и подобни), няма какво да смаже след работния процес, защото от него да остане най-много някоя сажда.

Обяснете, моля, за "вторичния ефект, който се наблюдаваше от оловния тетра етил в бензина". Какъв бе този ефект? ("Саждите" имат "мажещ" ефект - почти чист въглерод са, има сухо мазане на базата на графита.)
Всъщност къде е основния проблем - "износването на двойката (потъване)" - не е ли именно в това? И кое именно се износва - седлото или собствено клапана (най-вече), уплътняващата му повърхност, която контактува със седлото?

Не мисля че кондензират, поне на моя двигател направо си се вкарват през колектора върху клапаните.

Маслените пари не мажат (макар, че има газодинамични лагери ), а течната му фаза между триещите се повърхности. Но в случая, както отбелязва Двигателист, между седлото и собствено клапана, няма триене (почти, почти няма приплъзване между контактуващите повърхности), има удари и притискане, евентуално вибрации.

[Akima]

Леглата на клапаните потъват повече отколкото се променя профила на клапана.

[ufer]

Абсолютно! Аз карам на газ от 35 години и доста съм експериментирал. На V6 мотор с чугунени глави, едната с набити стоманени легла, а другата с чугунени легла на клапаните, навъртях 40 000 км. За това разстояние чугунените легла буквално бяха издухани, а стоманените не бяха мръднали (сега вече има и керамични). Тарелките на клапаните бяха леко износени, по-скоро набити от ударите. Впоследствие съм карал на газ само с алуминиеви глави, които много по-добре понасяха "сухата" газ, но там проблемът е в тънките стержени на клапаните, които явно не успяват да отведат температурата към водачите и оттам към главата. Вероятно това е и една от причините тези "клапанчета" при доста мотори истински да прегарят и никакво допълнително "мазане" не може да ги спаси...

[mirott]

Причината за всичките несгоди е неправилна смес. Нищо повече. Суха газ, тънки клапани, мазане...не оставяйте бедна сместа!

[ufer]

Напълно вярно е, защото всеки майстор настройва газовите според своето ниво на компетенция, а като се насложат и няколко от по-горе дискутираните фактори, става зле за някои мотори, а който има късмет си кара почти без проблеми. На мен ми е интересно как още еколозите не са налазили допълнителното масълце за клапаните, защото то би трябвало да замърсява околната среда... Пък и ние тук само си обменяме мнения...

[Hursa]

Леглата на клапаните потъват повече отколкото се променя профила на клапана.

Това - в резултат на инсталирането на газова уредба или по-принцип износването на седлото е по-голямо. Защото обикновено говорят за "прогаряне на клапана" и показват клапаните с прогорените дискове - при експлоатация двигателя на газ. (Но може "износването" на седлото - в последствие да води до "прогаряне" на клапана - поради неплътен контакт и изтичане на горящи газове, вероятно.)

Впоследствие съм карал на газ само с алуминиеви глави, които много по-добре понасяха "сухата" газ, но там проблемът е в тънките стержени на клапаните, които явно не успяват да отведат температурата към водачите и оттам към главата. Вероятно това е и една от причините тези "клапанчета" при доста мотори истински да прегарят

Т. е. при тези двигатели сте наблюдавали прогаряне най-вече на клапаните, а не на седлата им. С четири клапана на цилиндър ли бяха?
А Двигателист - дали ще се появи да внесе яснота около "вторичния ефект, който се наблюдаваше от оловния тетра етил в бензина" - защото май това е обяснението за тези допълнителни системи за "мазане" на клапаните. И дали има в съвременните бензини присадки, които дават подобен ефект, макар и в много по-малка степен.

[ufer]

Износването (прегарянето) на леглата при мен винаги е било по-голямо, но това е относително. Може да има и обратните случаи, в зависимост от останалите фактори. Само един мотор е бил с 4 клапана на цилиндър при мен, но километрите бяха много малко, за да се правят изводи. Аз си мисля, че алуниевите сплави все пак имат различна топлопроводимост (различни производители) и която глава е с по-добри термични показатели, при нея шансовете клапани и легла да прегарят са минимализирани. Разбира се, не подценявам бедната горивна смес, тънките стержени и т.н. Може би производителите на газови уредби знаят истината, но те нямат интерес да я споделят и затова ние имаме стимул да умуваме...

[Hursa]

Не само бедната смес, ниската компресия също. То и на бензинови двигатели "прогарят" при определени условия. Основното, според мен, че на двигател оптимизиран да работи на бензин, оптимизиран от конструкторите на двигателя, които най-добре го познават. Проектирали са го да работи на бензин. Изграден и настроен от производителя за работа с бензин. Над този двигател са работили екипи специалисти да работи възможно най-оптимално на бензин. На такъв двигател се поставя горивна система за друг вид гориво, разработена да може да се монтира и пригоди на цял ред двигатели. Оптимизирана и настроена от инсталатора, който едва ли познава така добре конкретния двигател, едва ли има и квалификацията на работещите за производителя му. Няма и възможностите, материалната база на производителя - да го изпита и настрои.

[ufer]

Това е азбучната истина - нарича се тер-мо-ди-на-ми-ка...

[Hursa]

Не е само термодинамиката, особено ако Двигателист е прав. Засяга доста и различни области.

[Двигателист]

Оловния тетраетил навремето не е бил самостоятелна добавка в горивото, а част от пакет с етилен дихлорид и/или етилен дибромид. Мисля, че самостоятелно е имал някакви недостатъци (корозионни отлагания), които явно са решени с добавяне на другите съединения. В онези години двойката изпускателен клапан – легло си е била доста проблемна, затова е можело да срещнете решения, които днес в обикновен двигател надали има. Системи за въртене на клапана (ротокап), пълнене с натрий на стеблото (днес при стебло ф5 мм май няма и как да се набута натрия там)... Започнали са да слагат легла в чугунена глава (дотогава фаските са се зенкеровали директно в главата). Но това е отдавна.
Както писах, само преполагам, че етил добавките са правели отлагания по изпускателния клапан и седлото с което са намалявали ерозията от ударите и температурата там. Естествено отлаганията си ги имало и по други части, където са нежелани (свещта), но явно е нямало пълно щастие. Затова и допускам, че течностите за защита на клапаните използват подобен принцип.
Днес технологиите и материалите са на по-високо ниво, но пък “изпилването/изтъняването“ в някои аспекти води до дискусии като тази. Макар че, трябва да се отбележи, че ако някой от набедените като проблемни двигатели относно изпускателни клапани и легла, примерно ZZ, или AZ се експлоатира на бензин проблемът го няма.

[Hursa]

Въртенето мисля, че и сега го има - то е за почистване на отлагания, а и постоянно контактуващите повърхности се "самопритриват" (предполагам). За "топлинната тръба" в която превръщат стеблото - дали не се прилага? Все пак тръбната конструкция при чувствително по-малка маса предлага почти същата здравина и устойчивост, като плътната. Предлага при същата устойчивост и по-малка маса по-голяма повърхност - контактуваща с направляващата втулка, през която се охлажда. А и запълването с натрий - запълва се една много малка част от кухината (предполагам - вакуумирана) - все пак при работа се втечнява и изпарява.

[Bass_Man]

Преди малко писах и в другата тема:

" Няма смисъл от това омасляване. Дискутирано е доста пъти.
Като цяло концепцията издиша от всяка възможна посока, като се почне от това че бензина по никакъв начин не смазва клапаните и е не по-малко сух от газта........ и се стигне до това че се мажат ИЗПУСКАТЕЛНИТЕ клапани евентуално когато няма горене на принудителен празен ход. Защото иначе "смазката" минава през процеса на горене в камерата ........... пък те клапаните ако тръгнат да се развалят не е от липса на смазка а от прегряване, и тн и тн и тн .....

Всички Хюндай/Кия таксита в БГ се водят от серията с кофти клапани и се карат на МЕТАН, който се води още по-опасен за клапаните. "

Изпускателните клапани с тези системи се мажат основно и само при принудителен празен ход когато няма горене, и има силен вакуум .....
Реално количеството на течност е толкова малко че нито може да смаже нито да охлади. Иначе прави тотално мазало във входящия колектор !

И не съм съгласен че проблем с клапаните нямат бензинови и дизелови коли. Клапани си горят при всички двигатели, и всмукателни и изпускателни, заради това има и хора които ги правят. Ремонта на клапаните/главите не е измислен заради АГУ-тата. Просто там има повече място за творчество и някои процеси може да се ускорят. Но може и да не се ускорят.