Хибридното задвижване - предимства и недостатъци, кеф и/или практичност...

Мнение от **slowtraveler** » 29 Юни 2022 14:37

Hursa написа: ↑29 Юни 2022 12:28 При хибрида на тойота - единия от моторгенераторите - МГ1 "стартира" ДВГ.

По-точно казано - ДВГ се стартира от комбинацията команди към МГ1 и МГ2 - за да се развърти ДВГ се иска съвместната им работа... За другото - абсолютно съм съгласен

Hursa · Мнение от **Hursa** » 29 Юни 2022 14:56

Ами в случая става дума за стартиране от място

Защото батерията, ако може да задвижи автомобила, то ще може и да стартира двигателя. А на място - блокиращото трансмисията устройство или спирачките ще свършат работа (макар, че дори така - май пак взаимодействат МГ1 и МГ2 за да се старира "незабележимо"). Любопитно, ако батерията е в такова състояние, че не може да стартира ДВГ, дали въобще ще се запусне системата или веднага ще покаже проблема.

max-2 · Мнение от **max-2** » 29 Юни 2022 15:03

slowtraveler написа: ↑29 Юни 2022 14:37
Hursa написа: ↑29 Юни 2022 12:28 При хибрида на тойота - единия от моторгенераторите - МГ1 "стартира" ДВГ.
По-точно казано - ДВГ се стартира от комбинацията команди към МГ1 и МГ2 - за да се развърти ДВГ се иска съвместната им работа... За другото - абсолютно съм съгласен

Това е неправилно твърдение, защото мг2 е твърдо зацепен към колелата и не може да се движи ако колата е в покой.

Hursa · Мнение от **Hursa** » 29 Юни 2022 15:08

Но май, дори на место - при стартиране МГ2 участва съзавайки противодействащ момент, компенсиращ развъртането на ДВГ. Иначе би се усетило, когато създадения при развъртането момент се погаси от блокиращото устройство, докато се оберат хлабините.

max-2 · Мнение от **max-2** » 29 Юни 2022 15:20

Възможно е

Мнение от **slowtraveler** » 29 Юни 2022 16:02

Да, имах предвид точно това - всяко въздействие върху МГ1, МГ2 или ДВГ дава отражение върху всички останали участници в тази трансмисия..
Затова и за да се стартира ДВГ трябва да се промени усилието и на МГ2(като намалява, блокира или засилва усилието) за да не се усети като тласък или автомобилът да се опита да тръгне/спре..

Lwerewolf · Мнение от **Lwerewolf** » 29 Юни 2022 16:21

Ако няма взаимодействие (между двата ел. мотора), стартирането ще се усеща във всякакви условия. Примерно като се движиш със 3км/ч и изведнъж двигателят реши да запали - случвало ми се е, няма нищо дори и частично наподобяващо ефект "стартер на скорост".

max-2 · Мнение от **max-2** » 29 Юни 2022 16:50

Hursa · Мнение от **Hursa** » 29 Юни 2022 20:46

Ефекта няма да е като "стартер на скорост", а като при "палене" с бутане, при отпускане на съединителя. При движение е нормално да има (компенсираща) реакция от страна на МГ2. Дори когато двигателя пали, а автомобила е неподвижен в режим d (например) - той генерира въртящ момент (до колкото разбирам). Но когато е в режим "парк" - не знам, може тогава да не компенсира, все пак свободния ход при задействано блокиращо устройство е много малък (и допълнително намален от "главното предаване" към диференциала) - затова може практически да е незабележимо стартирането. А и ускорението при развъртане на ДВГ от страна на МГ1 е много по-плавно (според мен), отколкото развъртането в момента на зацепването на "развъртения" стартер.

Lwerewolf · Мнение от **Lwerewolf** » 29 Юни 2022 21:56

Сега си представи, че си на парк и си паркирал по наклон без ръчна - и на колата и трябва съвсееем малко, за да прескочи палчето.

Има контра от MG2.

Hursa · Мнение от **Hursa** » 29 Юни 2022 22:41

Как ще го прескочи палчето. И зависи на какъв наклон - ако е достъпно стръмен с предницата надолу - реакцията на развъртането при стартиране може дори да не обере хлабината. Също - когато е със задницата надолу - ако не задействана ръчна, блокиращия палец вече е в контакт със зъб в съответната посока. Друго - значи пишат да не се държи спрелия автомобил на "неутрал", защото двигателя в такъв случай не стартира, а ще се задейства МГ2 за да неутрализира развъртането, когато автомобила е поставен на "парк"? (Разбира се не съм сигурен, че не се задейства МГ2 при "парк", но май е по-вероятния вариант.)

BOz · Мнение от **BOz** » 30 Юни 2022 00:16

Не ви ли се е случвало, когато паркирате и ДВГ-то запали, да усетите и видите как целия автомобил потегля напред? Особено силно изразено, когато палецът на заключване не е паднал още в застопоряваща позиция. Хем колата потегля, хем изщраква, когато палецът падне и заключи кутията.

biro · Мнение от **biro** » 30 Юни 2022 05:57

Не никога не ми е потегляла напред колата докато е на Р и ДВГ запали. Как така ще тръгва напред това е недопустимо.

Krachunov · Мнение от **Krachunov** » 30 Юни 2022 08:53

И на мен ми звучи на някакъв "пърфект сторм".
Да си включил на Р държейки спирачка, да не е щракнало в същия миг да запали двигателя и да се лашне до де щракне.... или някви такива.
Това с прескачането ми се вижда крайно невъзможно. Жената при паркиране на яриса хакна Р докато колата все още се движеше (наистина много много бавно до де паркира) и колата се закова... Нали имаше

Hursa · Мнение от **Hursa** » 30 Юни 2022 09:17

При самото развъртане на ДВГ - момента към "короната" би трябвало да е "обратен" - т. е. автомобила би трябвало да поддаде назад. И когато "запали" (когато ДВГ вече отдава) момента е "напред" (но ако МГ1 в този момент не работи, ротора му се върти свободно) - момента към колелата е много малък, много по-малък от при стартирането. Вече когато работи, като генератор МГ1 - момента от страна на ДВГ към колелата става значим. Така, че "тласъците" би трябвало да са два последователни - в противоположни посоки. Но при тези хлабини, които предполагам са около палеца най-вече (другите би трябвало да са многократно по-малки), при това, че ъгловото завъртане на короната се редуцира от "главното предаване" и особено от това, че двата процеса протичат сравнително плавно при хибрида (поне така предполагам) - може да са сравнително незабележими и без компенсация от страна на МГ2, когато автомобила е "паркиран" (според мен).

ТОЙОТА ФОРУМ БЪЛГАРИЯ