Електрически коли, но Не от TOYOTA

[Hursa]

Това последното е привода (задействащ накладките) на "ръчната" (макар, че ръчните спирачки остават все по-малко).
(Любопитно, защо са я нарекли "electronic parking brаkе" ) При королата почти не се чува.
Но за разтърсването - не би трябвало да е ("направено") така (поне според мен). С какъв тип електродвигател е?

[Filbor]

Externally Excited Synchronous Motor (EESM)
(Възбуден Синхронен Двигател)
Specifications of the Renault ZOE motor

[Hursa]

► Виж съдържание

Според мен е некоректно описано.
"Renault ZOE’s R110 and R135 motors work in the same way as all EESM: the lithium-ion battery in the electric car supplies current to a part called the “stator”, through which a rotating magnetic field is generated. This magnetic field drives a magnet located on an axle called the “rotor” which then turns on itself, causing the drive wheels to rotate."
Описват синхронни двигатели с "постоянни магнити" - Permanent Magnet Synchronous Motor (PMSM). (Освен ако не го разбирам правилно.) Мислех, че има грешка в обозначението, но тук са дали, че действително се използват EESM. Не знаех, че и при ел автомобилите вече използват такива. Все пак са с малко по-ниско КПД и са „по-сложни” и поради това отстъпват с малко по надеждност на PMSM. Но пък "постоянните магнити" са относително скъпи и явно рено се "девирсифицират" от редки елементи . А и "управляемостта" на EESM е по-добра.

Не разбирам защо

При "B/D/R" ако автомобилът е стационарен и изключиш директно двигателя се получава разтръсване на купето

Все пак изключването на електромотора е съвсем различно от изключването на двг. Когато автомобила е на място – ел мотора може да е „изключен”, това е едно от предимствата му – няма „празни обороти”, няма стартиране. За да се получава подобно разтърсване – може би докато е на място автомобила се създава значителен въртящ момент от ел мотора, който от своя страна се „гаси”(„неутрализира”) от спирачките. Но ако е така – защо. Това е свързано с енергиен разход. Дори спирачните апарати евентуално се „износват” при самото спиране и потегляне. Ако все пак трябва да се създава такъв момент, за комфорт на потеглянето например – защо трябва да е тъй голям, че да се получава „разтърсване”. А може би причината е друга.

[Filbor]

Всъщност разтръсването става ако много бързам да изключа системата, а устройствата може още да не са отчели, че колата е спряла напълно:

... спра, като с цялото си съзнание усещам, че съм спрял, то скоростомера все още показва 5-3- и чак после 0.

Иначе ако съм на B/D/R и спра, и после си включа "ръчна", то тогава като изключа системата няма разтръсване.

[Hursa]

Т. е. как - преди да сте спрели изключвате? Иначе - кои устройства да не са отчели.

[Filbor]

Като с цялото си съзнание усещам, че съм спрял, тогава натискам буртона за изключване.
...Но скоростомерът все още показва 5-3- и чак после 0.

кои устройства да не са отчели

Скоростомерът е част от устройството наречено "автомобилен инструментален клъстер". Но то тук не е стрелка, ами някаква графика на дисплея. Може тази графика да си забавя показанието и информацията към шофьора, а не устройствата по веригата: Устройството инструментален клъстер може да получава данни за скоростта от бордовия контролер на колата (друго устройство), който получава данни от различни датчици и си комуникира с други устройства. Това, което написах дали е точно така не знам, а е само хипотеза.

[Hursa]

Добре, но имате забавяне. Мотора работи в генераторен режим. При много малка скорост - практически той е изключил и окончателното спиране е със спирачките. Не виждам кое може да разтресе автомобила. Освен - ако действително автомобила не се движи и при изключването се задейства ръчната, а тя практически блокира колелата (или ако все пак има блокаж на трансмисията).

[Filbor]

Продължавам да си мисля колко би ме затруднило (чисто организационно) ползването на електрически автомобил заради бавното зареждане и малкият пробег...
Преди два дни ми се обаждат по обяд, че спешно трябва да тръгна на 160км... Ами ОК - толкова спешно, че нямах време да заредя...

А ето кола и за теб ... и за другите:
Революцията на Renault

• 217 коня и електромотор от ново поколение

• Изненадващо малка и лека батерия

• Водороден хибрид

• По-безопасна водородна система

• Зареждане за 5 минути

• Нищожни загуби на водород

• 75% по-малко емисии от чист електромобил

• Чист никел и литий

• Подът е от бутилки мляко

• С 24% по-добра видимост

• Пашкул вместо въздушна възглавница

• Филтър за въздуха като в самолет

• По-просторен от Passat

• Активни джанти

• Индивидуален звук за всеки пътник

• Боя от сажди

Технически данни
Дължина: 4,490 мм
Ширина: 1,900 мм
Височина: 1,590 мм
Междуосие: 2,835 мм
Тегло: 1,700 кг
Двигател: електрически, 160 кВт
Горивна клетка: 15 кВт
Батерия: 40 кВтч

[slowtraveler]

А ето кола и за теб

А водорода откъде?

[Filbor]

Водорода ще го следим и вземем от темата Зарядна инфраструктура

[Hursa]

Вместо да правят концепт на водород - да бяха сложили подобно дизелгенераторче с мощност 15тина киловата - можеха да го пуснат в производство от тази година. Дизелозарядната структура си я има.

[Filbor]

да бяха сложили...
можеха да го пуснат в производство от тази година.

Точно това са направили "братът" на Рено от Нисан, но не с дизел:
Nissan Qashqai във версията е-Power ДВГ работи като генератор на електричество:

Новият Qashqai E-Power, който ще бъде по автомобилните дилърства през лятото, е първият модел на марката в Европа, който получава иновативната хибридна система, в която бензиновият двигател не задвижва колелата, а служи единствено като агрегат, произвеждащ електричество.

https://automedia.investor.bg/a/2-novin ... en-qashqai

[slowtraveler]

След още няколко десетилетия ще достигнат Шевролет

[Hursa]

► Виж съдържание

Точно това са направили "братът" на Рено от Нисан ...

Не е точно това.
Аз мислех да чакам кашкая (евентуално да го поръчам, преди да поръчам королата ), но така и не стана ясно - кога ще се появи у нас. И дали въобще ще се появи. Не намерих и цената на която евентуално ще се предлага в Европа. Но най-вече – не намерих характеристиките му, а те поне на мен, ако са такива - не ми харесват.
„ДВГ ... е ... 1,5-литров, който ... разполага с мощност от 156 к.с.”
„Електричеството, генерирано от конвенционалния двигател, служи за задвижването на електромотор с мощност от 190 конски сили”
След като разполага със сравнително голяма батерия (плъгин хибрид с батерия, колкото на нисан лийф, поне така бях прочел от оскъдната информация, която се споменаваше). След като ДВГ ще задвижва само генератор. Защо трябва да бъде 1,5 литров (вероятно турбиниран) с мощност 156 кс. Защо да не е в пъти по-малък и лек ДВГ, оптимизиран да работи на определена мощност и обороти с повишено КПД, не конвенционален – а работещ по цикъл на Милър например (с повишена икономичност).
Вижте как е при „водородното” рено:
„За него Scenic Vision разчита на новото поколение електрически възбудими синхронни електромотори на Renault, с мощност 160 киловата (217 конски сили).”
„Scenic Vision има водородна горивна клетка с изходна мощност 15 киловата. Това е осем пъти по-малко от клетката в актуалната водородна Toyota Mirai, но е напълно достатъчно, защото тук не се налага клетката постоянно да захранва електромотора. Тя се използва само да дозарежда батерията на дълъг път.”
Защо му е мощна и голяма „горивна клетка” – като за поддържане на скорост от 90 км/ч се нуждае от мощност около 8 – 10 кс. Тези 15 киловата ще са му достатъчни за да поддържа скорост към и над 140. Т. е. автомобила да поддържа нормални скорости по нашите, а и по европейските пътища – съвсем не се нуждае от голяма мощност. Голямата мощност му е необходима за да са „пъргави” ускоренията, да е динамичен. Като част от тази енергия „изхарчена” при ускоренията се възстановява при регенерацията, при забавяне. А за това се използва мощния електродвигател (същия и генератор при регенерация). И колкото една машина е по-мощна – то толкова е по-неикономична, когато работи на ниска мощност, в случая много по-ниска. ДВГ обикновено постигат максимума на КПД-то си, когато работят на около 60% (в някой случаи 70%, като има и други изключения) от максималната си мощност – до колкото знам. (Същото важи и за електродвигателите (дори процентите са същите – поне до колкото знам), но пък при него максималното КПД е близо и над 90%, дори 95%.) Предполагам, че е в сила и за горивните клетки (а и много по-маломощната - е много по-компактна, много по-лека и много по-евтина).
След като ДВГ ще задвижва само генератор – защо му е преобразуването на възвратно-постъпателното движение на буталата във въртеливо. Защо му е колянов вал, биели, лагери по тези елементи. Защо му са тези масивни (и увеличаващи обема на двигателя) елементи, свързани и с относително големи енергийни загуби - след като съществуват линейни генератори.
При това има различни схеми. С опозитно движение на буталата – така няма цилиндрови глави, няма клапани. Един цилиндър с относително къс ход на двете бутала. Противоположното движение на масите на подвижните елементи взаимно се компенсира. Има и схема с бутала и цилиндри от двете страни на генератора – така няма нужда от "газова пружина", която да осъществи обратния ход на буталото – работния ход в единия цилиндър компресира сместа в противоположния (и схемата пак бе на тойота май, но не можах да я намеря).
Та в кашкая не виждам съчетание на двете технологии, така че да се комбинират (и допълват) възможно най-оптимално, да компенсират недостатъците си. Не е така, както при показания концепт на рено.

Как се държи зое-то - ако го пуснете на неутрал по време на спуск – има ли някакви ограничения за ползването на такъв режим?

[Monster]

Неутралната позиция не се ли ползва само ако е аварирал автомобила и трябва да се тегли с ограничена ниска скорост?