Toyota Yaris XP21 /2020 - / - информация, мнения и личен опит с модела

[slowtraveler]

Тия максимални скорости са за рекламните брошури.

Разбира се - говорим за 'пикови стойности в идеални условия'....

[centil]

При плъгина ... И при него със сигурност нормални ускорения и достигане на посочения пробег са непостижими едновременно.

Както и при всички автомобили с всички видове задвижвания - ДВГ, HEV, PHEV, EV.

[Hursa]

► Виж съдържание

Колкото и да ми се иска колегата Hursa да не е прав, експлоатацията на хибрид на Тойота показва фактите - движението само на ток не става за нищо друго освен краткотрайно поддържане на достигната вече скорост или 1-2 обиколки на паркинга на мола.
Може би в Приус плъгин да е една идея по-добре, ама по-скоро са гледали да може да си изкюта 50-те км...без да уточняват с каква скорост и динамика...

Най-вероятно (сигурно) не съм прав .
И не толкова скоростта е важна (най-вероятно и електрическата мощност на двулитровата корола ще е достатъчна за да поддържа 135 км/ч – само грубо, предполагам за поддържането на тази скорост и е необходима мощност около 27 - 30 кс). Динамиката е много по-показателна
„Toyota has teased us with a few more facts and numbers to bolster that impression: It says the Prime accelerates more quickly to 40 mph in its EV mode than it does in normal hybrid mode with the engine running. And it will accelerate to 60 mph, in either its EV or hybrid modes, in about the same time as the standard Prius—a claimed 10.6 seconds. In our tests, we’ve seen a Prius Four Touring get to 60 mph in 10.4 seconds, while a Prius Two Eco did it in 9.6. So call it a 10-second car.” (ако написаното в статията е коректно).
И макар да не е такава, че да предизвиква възхищение (днес сме много „разглезени” от съвременните автомобили в това отношение), тя определено се получава от в пъти по-голяма мощност от 24 кс (колкото си мислех).

И да, NiMH батерията не можеше да дава повече от 24-28кВт моментна енергия..

Не съм съгласен . (Мислях, че софтуерно е ограничена значително по-голямата батерия на плъгин хибрида.) Както „литиевите”, така и NiMH батерии на автомобилите са изградени (до колкото знам) от елементи. В зависимост от конфигурацията на батерията (до колкото разбирам, грубо казано – съотношението паралелни/последователно свързани елементи) може да се получи различно съотношение напрежение, съответно „работен” ток („безопасен” за батерията при продължителната и работа). Ограничението, до колкото разбирам – се определя до голяма степен от „работния” ток, съответно мощност – която може да отдава продължително време един елемент (напрежението при това се изменя в относително тесни граници – ако се експлоатира в допустимия диапазон енергоемкост). Колкото една батерия е по-енергоемка, в случая – от толкова по-голямо количество елементи е набрана. И тъй като тези елементи работят съвместно – отдават (и се зареждат) една и съща мощност (би трябвало, при изправна батерия да е на практика почти еднаква) при работата си. Т. е. колкото една батерия е по-енергоемка, толкова по голяма максимална „работна” мощност може да се получи от нея (до колкото разбирам). Макар, че пак не разбирам - защо системните мощности в такъв случай на хибрида и плъгин хибрида да са еднакви, би трябвало плъгин хибрида да е доста по-мощен, може би не 170 кс, но по-мощен, при същата конфигурация. (Може би е ограничен софтуерно, но какво го налага. Плъгин хибрида е доста по-скъп, по привлекателен би бил, ако е по-мощен, макар че не би могъл при всички случай да реализира тази обявена по-голяма сумарна мощност.)
Много по-интересно е как е реализирана трансмисията, така че МГ1 и МГ2 да работят едновременно задвижвайки автомобила. Добра идея е, след като така и така ел машините са две.

[slowtraveler]

Както „литиевите”, така и NiMH батерии на автомобилите са изградени (до колкото знам) от елементи. В зависимост от конфигурацията на батерията (до колкото разбирам, грубо казано – съотношението паралелни/последователно свързани елементи) може да се получи различно съотношение напрежение, съответно „работен” ток („безопасен” за батерията при продължителната и работа).

Правилни изходни данни, погрешни изводи...
Токът може да е различен в зависимост от начина на свързване, но максималната мощност си е що годе константа според ТИПА на батерията и капацитета и (и закона на Ом - може да дадеш двойно по-голям ток, ама като е при двойно по-ниско напрежение - предадената мощност си е същата ) ... Неслучайно в параметрите на литиевите батерии например се споменава 2С, 3С за зарядни/разрядни токове...

[BOz]

Прайма прави 68 кВ пик и около 60 холд на батерия.
Щом не са ви достатъчни тези стойности, значи не е вашата кола. Просто.

[Hursa]

► Виж съдържание

Правилни изходни данни, погрешни изводи...

При паралелно свързване на елементите U = U1 – напрежението от единичния елемент. Допустимия ток ще е сумата от допустимия ток на всеки един от еднаквите n паралелни елемента I = n * I1.
При последователно свързване напрежението е сумата от напреженията на тези n последователни елемента U = n * U1. Тока ще е допустимия ток за един елемент I = I1.
Допустимата мощност в двата случая P = U1 * n * I1 = n * U1 * I1 = n * P1.
Електрическата енергия, която е „натрупана” в n еднакви елемента е Е = n * E1.
T. е. колкото една батерия (набрана от едни и същи елементи) е по-енергоемка, толкова n e по-голямо. А следователно и допустимата мощност P, която може да отдаде тази батерия е по-голяма.

И да, NiMH батерията не можеше да дава повече от 24-28кВт моментна енергия..

T. e. при батерия набрана от достатъчно голямо число NiMH елементи можем да получим по-голяма мощност.

[slowtraveler]

Допустимия ток ще е сумата от допустимия ток на всеки един от еднаквите n паралелни елемента I = n * I1.

Независимо как си навързал елементите (и какъв е броят им), за допустимата пикова мощност се ориентираш по капацитета на общата батерия и от самият тип на батерията (литиева, NiMH, оловна и т.н. и т.н.)...

[Hursa]

Не не.
При паралелно свързване на елементите U = U1 – напрежението от единичния елемент. Капацитета на батерията от n еднакви елемента е C = n * C1.
При последователно свързване напрежението е сумата от напреженията на тези n последователни елемента U = n * U1. Капацитета е C = C1. Вижте определението за капацитет на батерия.

и в момента е с 68 kW (92 PS)

Прайма прави 68 кВ пик и около 60 холд на батерия.

Т. е. тези 68 кВт са от батерията. А от къде е информацията? МГ2 - с каква мощност е? Според това
"To instill more “EV experience” into the Prius Prime, Toyota started with essentially the same planetary gearset and the same two motor/generators, known as MG1 and MG2, down to the part numbers."
би трябвало да е 72 кс.

[slowtraveler]

► Виж съдържание

Офтопик

Не не.
При паралелно свързване на елементите U = U1 – напрежението от единичния елемент. Капацитета на батерията от n еднакви елемента е C = n * C1.

Уффф.. Сега на 'начална електротехника' ли ще се учим... Различаваш ли напрежение, и ток от мощност...
Какво става с мощността когато токът е скочил двойно, а напрежението е спаднало двойно (или обратното)
Айде хвани молива и сметни...
За простота - 2 елемента х 1 Вч(1Ач при 1В), всяка х 1 волт и максимален и номинален ток 1А...
Връзваме ги последователно - резултатът е:
напрежение 2V, ток - 1А, капацитет 2Вч (в случая - 1Ач при 2В)... Пиково изкарваш пак 1А, но вече при 2В, което ти е 2Вт, при общ капацитет 2Втч
Връзваме ги паралелно :
напрежение 1V, ток - 2А, капацитет 2Вч (в случая - 2Ач при 1В)... Т.е. пиково можеш да изкараш 2А (по 1А от елемент в идеалния случай), ама при 1В, което пак ти е горните 2Вт и пак ще свърши за един час..
Това, че 'по народному' капацитетът се мери в Ач е обосновано с това, че 'публиката' са ползвали само 12В акумулатори..
Но капацитетът енергия, съхранен в акумулатора си се мери в единици за измерване на енергия, а не ток/време.
Затова капацитетът на батериите на електромобилите и хибридите се измерва във Втч, а не в Ач, едно защото така е по-правилно, а и защото всеки производител експериментира с различни напрежения на батериите...
Едва ли би ти означавало нещо ако ти кажат, че тяговата батерия на Приуса ти е 6Ач, - в пъти по-малко от 'малкото акумулаторче' отпред

[centil]

А от къде е информацията? МГ2 - с каква мощност е?

тук , например.

стр.30

Electric motor
Type Permanent magnet synchronous motor
Max. output (DIN hp/kW) MG1 31/22.5
Max. output (DIN hp/kW) MG2 72/53

[slowtraveler]

MG2 си е MG2... В случая ограничаваща 'електрическата мощност' е батерията - тя е 'слабото звено'...
Неслучайно 'максималната мощност си е 122к.с. и може съвсем приблизително да се види 'максималният режим' - ДВГ дава 98к.с., МГ1 изтегля/генерира до 31к.с и ги добавя към МГ2 ... МГ2 в този режим тегли още около 25-30к.с. от батерията (покривайки и загубите) и се получават посочените 122к.с, а на МГ2 стават около проектните му 70к.с..
Просто така си работи хибридната система на Тойота... Да, с литиевата батерия (позволяваща по-високи токове на разряд и по-бързо пиково отделяне на енергията до неколкократно капацитета си), можеш да хвърлиш повече ток при EV режим, което да ти подобри динамиката при ускорение.. Но при тази механика - толкова си е възможността

[Hursa]

► Виж съдържание

Не не.
При паралелно свързване на елементите U = U1 – напрежението от единичния елемент. Капацитета на батерията от n еднакви елемента е C = n * C1.

Уффф.. Сега на 'начална електротехника' ли ще се учим... Различаваш ли напрежение, и ток от мощност...
Какво става с мощността когато токът е скочил двойно, а напрежението е спаднало двойно (или обратното)
Айде хвани молива и сметни...
За простота - 2 елемента х 1 Вч(1Ач при 1В), всяка х 1 волт и максимален и номинален ток 1А...
Връзваме ги последователно - резултатът е:
напрежение 2V, ток - 1А, капацитет 2Вч (в случая - 1Ач при 2В)... Пиково изкарваш пак 1А, но вече при 2В, което ти е 2Вт, при общ капацитет 2Втч
Връзваме ги паралелно :
напрежение 1V, ток - 2А, капацитет 2Вч (в случая - 2Ач при 1В)... Т.е. пиково можеш да изкараш 2А (по 1А от елемент в идеалния случай), ама при 1В, което пак ти е горните 2Вт и пак ще свърши за един час..
Това, че 'по народному' капацитетът се мери в Ач е обосновано с това, че 'публиката' са ползвали само 12В акумулатори..
Но капацитетът енергия, съхранен в акумулатора си се мери в единици за измерване на енергия, а не ток/време.
Затова капацитетът на батериите на електромобилите и хибридите се измерва във Втч, а не в Ач, едно защото така е по-правилно, а и защото всеки производител експериментира с различни напрежения на батериите...
Едва ли би ти означавало нещо ако ти кажат, че тяговата батерия на Приуса ти е 6Ач, - в пъти по-малко от 'малкото акумулаторче' отпред

Все пак - енергоемкост (енерговместимост) и капацитет са две различни понятия.

стр.30

Но от къде е информацията за гореспоменатите 68 кВт?

[BOz]

MG2 си е MG2... В случая ограничаваща 'електрическата мощност' е батерията - тя е 'слабото звено'...

Не е точно така.
При Прайма батерията има по-голяма мощност от МГ2.
Прайма в ЕВ режим ползва и двата ел. двигателя за движение поради тази причина.
Ограничението идва от възможността на кутията като цяло.

[Hursa]

Ограничението идва от възможността на кутията като цяло.

А има ли схема (картинка) какво представлява.

[centil]

Но от къде е информацията за гореспоменатите 68 кВт?

стр. 18-20 от другия линк в пост от centil » 30 май 2020 06:44.

Ти въобще четеш ли нещо или само си постваш? Всичката информация за Prius PHEV (Europa) / Prime (USA) e постаната в тази тема. Но няма кой да чете..