MMT трансмисия/скоростна кутия и всичко за нея

krasengn
Мнения: 286
Регистриран: 19 мар 2016 00:11
Репутация: 20
Местоположение: София
Контакти:

MMT трансмисия/скоростна кутия и всичко за нея

Мнение от krasengn » 25 дек 2018 11:17

Честита Коледа!
Радвам се, че във форума има повече от двама специалисти по ММТ. Все пак се надявам да не опра до тях никога.
Polski Fiat 125p (1980) --> VW Passat 1.8 RP (1990) --> Toyota Corolla Hatch 1.4 D-4D MMT (2005)

Потребителски аватар
slowtraveler
Мнения: 15582
Регистриран: 28 май 2006 21:44
Репутация: 761
Местоположение: Варна
Автомобил: Джип Гранд Чероки 2014/3.0CRD

MMT трансмисия/скоростна кутия и всичко за нея

Мнение от slowtraveler » 25 дек 2018 21:14

mfandakov написа:
25 дек 2018 09:57
Ми колко да е малък,title654983535.png
Това имах предвид - лагерът се изчислява според натоварването, което ще носи и обикновено колкото е по-малък лагера, толкова по-малко усилие може да понесе без да се износи бързо или разруши...
За замяна на втулка с лагер въобще не бих разглеждал като вариант съчмен лагер - при същите размери граничното му натоварване е много по-малко - усилието е разпределено на много по-малка площ, и то точково...
Иглен лагер е по-подходящ за целта, но от друга гледна точка - след изчисленията може да се наложи да се използва по-голям диаметър лагер, за да се осигури дълговечност...
Защото гледам например на SKF NAO 6x17x10 TN - неизносващото натоварване е около 0.63кН (около 64kgf), а статичен фактор на натоварване - 5.7кН. За сравнение що годе аналогичен по размер съчмен лагер има съответни стойности 0.012кН и 0.86кН....
Затова инженерният подход за всяка преработка започва с изчисления и подбор на правилен лагер... И чак ако изчисленията покажат 'поносимост' на избора - да се правят експерименти :) В противен случай е загуба на време...
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Потребителски аватар
mfandakov
Мнения: 807
Регистриран: 20 апр 2015 21:00
Репутация: 136
Местоположение: Кричим

MMT трансмисия/скоростна кутия и всичко за нея

Мнение от mfandakov » 25 дек 2018 21:37

Този път с избора на лагер също съм го минал,не ми се знимава вече с този актуатор.
Там няма шанс за друг освен този лагер който съм показал.
Отливката на корпуса не го позволява ,отделно и оста е с нестандартен размер и за лагер да се напасне трябва да се обработва допълнително.,
Втулките са ОК,и при тях падна много търсене но намерих и оригинални ,а не разните му там каращи по 10К.
Това с ММТ в началото ми бе интересно понеже бе нещо ново,сега вече не ми се занима .
В града човек експлоатира човека,а в селото е точно обратното!
Телефон за оплаквания 0888695238

Потребителски аватар
slowtraveler
Мнения: 15582
Регистриран: 28 май 2006 21:44
Репутация: 761
Местоположение: Варна
Автомобил: Джип Гранд Чероки 2014/3.0CRD

MMT трансмисия/скоростна кутия и всичко за нея

Мнение от slowtraveler » 25 дек 2018 21:44

mfandakov, коментарът ми съвсем не бе да подтиквам да се слагат лагери... Просто за мен лагерът е по-доброто решение, щом втулките умират... Но това решение е на ниво конструкторска работа, а не на ниво 'последващ ремонт'.... Просто инженерите са проспали изчисленията при конструирането на модула, и вече е късно :)
Вероятно като алтернатива - ползване на други сплави за втулката и оста...
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Потребителски аватар
mfandakov
Мнения: 807
Регистриран: 20 апр 2015 21:00
Репутация: 136
Местоположение: Кричим

MMT трансмисия/скоростна кутия и всичко за нея

Мнение от mfandakov » 25 дек 2018 22:05

slowtraveler написа:
25 дек 2018 21:44
ползване на други сплави за втулката и оста.
Ooo и тук имаше проби /грешки :D ,сигурно съм правил от 10 различни материала.Какво се сетиш бронз,бронз берилий,бронз с еди какво си...
Втулките които се монтират тук от AISIN са интересни, с вторично покритие са отгоре нещо като тефлон,и формата им е интересна.
Мога утре да снимам имам ги в стругарното на базата,сцепени са по дължината си явно за да поемат температурните разширения.
Самата система подобна на ММТ я има и в F1 в болидите,просто тук са я направили като хоби вариант. :D
Абе кофти версия на онази в F1,но за толкова пари .... толкова. :thumbsup:
Последна промяна от mfandakov на 25 дек 2018 23:07, променено общо 1 път.
В града човек експлоатира човека,а в селото е точно обратното!
Телефон за оплаквания 0888695238

Потребителски аватар
slowtraveler
Мнения: 15582
Регистриран: 28 май 2006 21:44
Репутация: 761
Местоположение: Варна
Автомобил: Джип Гранд Чероки 2014/3.0CRD

MMT трансмисия/скоростна кутия и всичко за нея

Мнение от slowtraveler » 25 дек 2018 22:14

mfandakov написа:
25 дек 2018 22:05
Самата система подобна на ММТ я има и в F1 в болидите,просто тук са я направили като хоби вариант.
В страни от темата, но все пак при Ф1 включваш едновременно за части от секундата две предавки, та затова не пропада мощността и минаваш без съединител.. Докато тук е един протяяяяжен процес :)
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Потребителски аватар
mfandakov
Мнения: 807
Регистриран: 20 апр 2015 21:00
Репутация: 136
Местоположение: Кричим

MMT трансмисия/скоростна кутия и всичко за нея

Мнение от mfandakov » 25 дек 2018 22:48

Тука е анъсън.... ам... работата tooth.gif ,За да направят някакъв евтин вариант на автоматик са направили това недоразомение. :D :thumbsup:
В града човек експлоатира човека,а в селото е точно обратното!
Телефон за оплаквания 0888695238

Petar555
Мнения: 62
Регистриран: 12 юли 2009 22:04
Репутация: 5
Местоположение: София

MMT трансмисия/скоростна кутия и всичко за нея

Мнение от Petar555 » 25 дек 2018 22:54

slowtraveler написа:
25 дек 2018 22:14
mfandakov написа:
25 дек 2018 22:05
Самата система подобна на ММТ я има и в F1 в болидите,просто тук са я направили като хоби вариант.
В страни от темата, но все пак при Ф1 включваш едновременно за части от секундата две предавки, та затова не пропада мощността и минаваш без съединител.. Докато тук е един протяяяяжен процес :)
Я.я ми го обясни това за двете предавки, че не го разбрах.

Потребителски аватар
slowtraveler
Мнения: 15582
Регистриран: 28 май 2006 21:44
Репутация: 761
Местоположение: Варна
Автомобил: Джип Гранд Чероки 2014/3.0CRD

MMT трансмисия/скоростна кутия и всичко за нея

Мнение от slowtraveler » 25 дек 2018 23:49

Доколкото знам мигновения процес протича горе-долу така - датчици следят точното положение на валовете, и в момента, в който съвпаднат зъбите на планираната предавка, директно се зацепва тази предавка.
А преди да се 'разминат' прекалено зъбите на двете предавки (и да заклини кутията) - се освобождава предходната предавка... Така в даден миг са зацепени двете предавки (предходна и планирана), въпреки, че реално в такова състояние кутията не може да направи по-голямо завъртяне от позволеното от луфтовете в зъбната предавка :) Така реално нито в един миг не се освобождава двигателя от товара...
Виж как успяват механиките да издържат голямото динамично натоварване от промяната оборотите на двигателя - не знам :)
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Petar555
Мнения: 62
Регистриран: 12 юли 2009 22:04
Репутация: 5
Местоположение: София

MMT трансмисия/скоростна кутия и всичко за нея

Мнение от Petar555 » 26 дек 2018 10:17

mfandakov написа:
24 дек 2018 19:26
Petar555 написа:
24 дек 2018 18:11
Пружината при напълно сгънато положение създава усилие от 270кг
Да ,,,270 кг ама когато е качено на стенда на руснака,когато е на колата нещата се променят.
От едната страна е пружината на актуатора от другата страна са пружините на съединителя и тогава баланса е друг.
Не знам защо тези мерят стойности при свален актуатор......ами няма го напъна от другата страна.
Немските форуми също се питат защо аджеба тези руснаци замерват по този начин/ bash.gif
Та да се върнем на темата с напъна.
Опитах се графично да представя усилието, което упражняват двете пружини. По ос Х е линейната деформация, а по У е пружината сила. Както се вижда имаме средно положение, в което силите се уравновесяват, но в крайните положения силата пак е максимална.
Според мен това е направено с една единствена цел - да се намали пусковият ток на моторчето, защото пружините "помагат" на моторчето при тръгване от крайните положения.
Прикачени файлове
Screenshot_20181226-100512.png
Screenshot_20181226-100512.png (332.63 KБ) Видяна 395 пъти

Потребителски аватар
mfandakov
Мнения: 807
Регистриран: 20 апр 2015 21:00
Репутация: 136
Местоположение: Кричим

MMT трансмисия/скоростна кутия и всичко за нея

Мнение от mfandakov » 26 дек 2018 12:55

При натиск към съединителя моторчето тръгва от свободна позиция 2 А ток после се включва пружината която е напъната в актуатора тя спомага на моторчето да натисне съединителя/ за тази дейност тока максимум до 10А/, следва позиция отделен съедините /макар че има още преходни позиции./ На моторчето не му е проблем да натиска съединителя,проблем му е да отпусне съединителя понеже тогава трябва и да натегне пружината в акруатора.Ако си правил диагностики на бензинови мотори понеже там са други блоковете ,и там си има параметри на силата на натиска на съединителя и тогава идва решаващата роля на LCC механизма понеже той позиционира ламелите в които опира лагера на съединителя и взависимост от тяхната позиция се оформя и помощта към моторчето да освободи съединителя.Не ти ли е направило впечатление че грешките в Freeze Frame са винаги -25А.
Последна промяна от mfandakov на 26 дек 2018 13:47, променено общо 2 пъти.
В града човек експлоатира човека,а в селото е точно обратното!
Телефон за оплаквания 0888695238

Petar555
Мнения: 62
Регистриран: 12 юли 2009 22:04
Репутация: 5
Местоположение: София

MMT трансмисия/скоростна кутия и всичко за нея

Мнение от Petar555 » 26 дек 2018 20:15

Братко, без основи къща не се гради.
Фрийзфрейма се появява над 22А/абсолютна стойност/.

Потребителски аватар
mfandakov
Мнения: 807
Регистриран: 20 апр 2015 21:00
Репутация: 136
Местоположение: Кричим

MMT трансмисия/скоростна кутия и всичко за нея

Мнение от mfandakov » 26 дек 2018 22:48

Днес няма се заяждам за сарказма.
Екранна снимка (46).png
Екранна снимка (46).png (231.48 KБ) Видяна 304 пъти
В града човек експлоатира човека,а в селото е точно обратното!
Телефон за оплаквания 0888695238

Petar555
Мнения: 62
Регистриран: 12 юли 2009 22:04
Репутация: 5
Местоположение: София

MMT трансмисия/скоростна кутия и всичко за нея

Мнение от Petar555 » 26 дек 2018 23:36

Няма сарказъм, бога ми! Това с какъв софтуер го сваляш?
Аз съм виждал и други стойности, но винаги над 22А.

Petar555
Мнения: 62
Регистриран: 12 юли 2009 22:04
Репутация: 5
Местоположение: София

MMT трансмисия/скоростна кутия и всичко за нея

Мнение от Petar555 » 28 дек 2018 20:54

Здравейте,
Опитах се да разгледам статиката на процеса. Горе-долу така изглеждат нещата.
Drawing1.jpg
Drawing1.jpg (124.05 KБ) Видяна 250 пъти

Отговори

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 0 госта