Avensis T27 - кит за омасляване на клапани

vfr800
Мнения: 240
Регистриран: 19 сеп 2019 17:24
Репутация: 55
Местоположение: София
Автомобил: Тойота,Митсубиши,Нисан,Лексус

Avensis T27 - кит за омасляване на клапани

Мнение от vfr800 » 07 сеп 2022 19:56

Проблема никога не е бил в каквото и да било мазане , а само и единствено в температурата на изходящите газове. За по-кратко EGT. При работа на газ в режим високи обороти ниско натоварване ECU се опитва да намали разхода на гориво като върти смесите в диапазона 14:1-16:1 според зависи от много работи. При тази ситуация температурата в цилиндъра се повишава , защото имаме множество запалвания за кратко време. Газта влиза в газообразно състояние в цилиндрите докато бензина влиза в течно. Резултата е , че бензина охлажда цилиндъра , защото е течност и по този начин намалява цялостната работна температура, което автоматично спомага за намаляване на EGT , което пък от своя страна предпазва изпускателните клапани от прегряване и всички проблеми свързани с това. Газовите системи с течна фаза нямат този проблем, защото горивото влиза в течна фаза и се изпарява в цилиндъра , което влияе много добре на температурата в цилиндрите. Това с вкарването на малка част бензин в цилиндрите преполагам , че помага, донякъде . Вероятно температурата е по-ниска отколкото при каране само на газ и може би достатъчно ниска , за да няма проблеми . Но това може да го каже само някой , който е тествал и двата варианта достатъчно дълго време , за да се появят евентуални усложнения. Като цяло по-новите автомобили страдат повече от този проблем, понеже клапаните са значително по-тънки особено изпускателните. Сравнено с някоя 90тарска кола са направо като клечки за зъби :)

Потребителски аватар
ufer
Мнения: 2067
Регистриран: 12 ное 2010 10:35
Репутация: 203
Местоположение: Бургас

Avensis T27 - кит за омасляване на клапани

Мнение от ufer » 07 сеп 2022 21:22

Аз затова съм приготвил за V6 мотор клапани със стебла Ф9 мм. Газта няма шанс да ги прегрее, ама може и да изчакам водородното гориво да навлезе по-масово и тогава ще стане интересно. Още не съм се ровил, какви термодинамични характеристики ще предложи водородът? spell.gif

Hursa
Мнения: 3778
Регистриран: 10 окт 2011 21:22
Репутация: 242
Местоположение: Козлодуй

Avensis T27 - кит за омасляване на клапани

Мнение от Hursa » 12 сеп 2022 16:09

Двигателист написа:
31 юли 2022 13:32
Според мен, без да твърдя, че съм прав, става въпрос за „мазане“, подобно на вторичния ефект, който се наблюдаваше от оловния тетра етил в бензина, навремето. Предполагам, че има някаква метал съдържаща добавка (съединения на калий, натрий, не знам...), която се отлага по седлото на изпускателният клапан и нямалява стреса в тази зона, респективно износването на двойката (потъване). На всеки е ясно е, че течната част от продукта (предполагам минерални масла, керосин и подобни), няма какво да смаже след работния процес, защото от него да остане най-много някоя сажда.
Обяснете, моля, за "вторичния ефект, който се наблюдаваше от оловния тетра етил в бензина". Какъв бе този ефект? ("Саждите" имат "мажещ" ефект - почти чист въглерод са, има сухо мазане на базата на графита.)
Всъщност къде е основния проблем - "износването на двойката (потъване)" - не е ли именно в това? И кое именно се износва - седлото или собствено клапана (най-вече), уплътняващата му повърхност, която контактува със седлото?
mapamop написа:
27 юли 2022 14:59
Не мисля че кондензират, поне на моя двигател направо си се вкарват през колектора върху клапаните.
Маслените пари не мажат (макар, че има газодинамични лагери smile.gif), а течната му фаза между триещите се повърхности. Но в случая, както отбелязва Двигателист, между седлото и собствено клапана, няма триене (почти, почти няма приплъзване между контактуващите повърхности), има удари и притискане, евентуално вибрации.
Auris Е15 Hybrid; Corolla E210 HB 2.0 hybrid

Потребителски аватар
Akima
Мнения: 6797
Регистриран: 09 юни 2009 17:28
Репутация: 701
Местоположение: Варна
Автомобил: Altezza

Avensis T27 - кит за омасляване на клапани

Мнение от Akima » 12 сеп 2022 17:43

Леглата на клапаните потъват повече отколкото се променя профила на клапана.
Тържеството на разума се състои в това да живееш в мир с тези,които нямат разум.
Изображение
Непрочетените книги умеят да си отмъщават.
Особено добре това се отдава на "Наказателен кодекс" и "Ръководство за употреба на верижен трион".

Потребителски аватар
ufer
Мнения: 2067
Регистриран: 12 ное 2010 10:35
Репутация: 203
Местоположение: Бургас

Avensis T27 - кит за омасляване на клапани

Мнение от ufer » 12 сеп 2022 18:16

Абсолютно! Аз карам на газ от 35 години и доста съм експериментирал. На V6 мотор с чугунени глави, едната с набити стоманени легла, а другата с чугунени легла на клапаните, навъртях 40 000 км. За това разстояние чугунените легла буквално бяха издухани, а стоманените не бяха мръднали (сега вече има и керамични). Тарелките на клапаните бяха леко износени, по-скоро набити от ударите. Впоследствие съм карал на газ само с алуминиеви глави, които много по-добре понасяха "сухата" газ, но там проблемът е в тънките стержени на клапаните, които явно не успяват да отведат температурата към водачите и оттам към главата. Вероятно това е и една от причините тези "клапанчета" при доста мотори истински да прегарят и никакво допълнително "мазане" не може да ги спаси... stretcher.gif

mirott
Мнения: 1948
Регистриран: 08 юни 2010 09:33
Репутация: 54
Местоположение: Вършец

Avensis T27 - кит за омасляване на клапани

Мнение от mirott » 12 сеп 2022 22:23

Причината за всичките несгоди е неправилна смес. Нищо повече. Суха газ, тънки клапани, мазане...не оставяйте бедна сместа!

Потребителски аватар
ufer
Мнения: 2067
Регистриран: 12 ное 2010 10:35
Репутация: 203
Местоположение: Бургас

Avensis T27 - кит за омасляване на клапани

Мнение от ufer » 13 сеп 2022 08:27

Напълно вярно е, защото всеки майстор настройва газовите според своето ниво на компетенция, а като се насложат и няколко от по-горе дискутираните фактори, става зле за някои мотори, а който има късмет си кара почти без проблеми. На мен ми е интересно как още еколозите не са налазили допълнителното масълце за клапаните, защото то би трябвало да замърсява околната среда... tooth.gif Пък и ние тук само си обменяме мнения... :D

Hursa
Мнения: 3778
Регистриран: 10 окт 2011 21:22
Репутация: 242
Местоположение: Козлодуй

Avensis T27 - кит за омасляване на клапани

Мнение от Hursa » 13 сеп 2022 18:14

Akima написа:
12 сеп 2022 17:43
Леглата на клапаните потъват повече отколкото се променя профила на клапана.
Това - в резултат на инсталирането на газова уредба или по-принцип износването на седлото е по-голямо. Защото обикновено говорят за "прогаряне на клапана" и показват клапаните с прогорените дискове - при експлоатация двигателя на газ. (Но може "износването" на седлото - в последствие да води до "прогаряне" на клапана - поради неплътен контакт и изтичане на горящи газове, вероятно.)
ufer написа:
12 сеп 2022 18:16
Впоследствие съм карал на газ само с алуминиеви глави, които много по-добре понасяха "сухата" газ, но там проблемът е в тънките стержени на клапаните, които явно не успяват да отведат температурата към водачите и оттам към главата. Вероятно това е и една от причините тези "клапанчета" при доста мотори истински да прегарят
Т. е. при тези двигатели сте наблюдавали прогаряне най-вече на клапаните, а не на седлата им. С четири клапана на цилиндър ли бяха?
А Двигателист - дали ще се появи да внесе яснота около "вторичния ефект, който се наблюдаваше от оловния тетра етил в бензина" - защото май това е обяснението за тези допълнителни системи за "мазане" на клапаните. smile.gif И дали има в съвременните бензини присадки, които дават подобен ефект, макар и в много по-малка степен.
Auris Е15 Hybrid; Corolla E210 HB 2.0 hybrid

Потребителски аватар
ufer
Мнения: 2067
Регистриран: 12 ное 2010 10:35
Репутация: 203
Местоположение: Бургас

Avensis T27 - кит за омасляване на клапани

Мнение от ufer » 13 сеп 2022 18:50

Износването (прегарянето) на леглата при мен винаги е било по-голямо, но това е относително. Може да има и обратните случаи, в зависимост от останалите фактори. Само един мотор е бил с 4 клапана на цилиндър при мен, но километрите бяха много малко, за да се правят изводи. Аз си мисля, че алуниевите сплави все пак имат различна топлопроводимост (различни производители) и която глава е с по-добри термични показатели, при нея шансовете клапани и легла да прегарят са минимализирани. Разбира се, не подценявам бедната горивна смес, тънките стержени и т.н. Може би производителите на газови уредби знаят истината, но те нямат интерес да я споделят и затова ние имаме стимул да умуваме... :D

Hursa
Мнения: 3778
Регистриран: 10 окт 2011 21:22
Репутация: 242
Местоположение: Козлодуй

Avensis T27 - кит за омасляване на клапани

Мнение от Hursa » 13 сеп 2022 20:35

Не само бедната смес, ниската компресия също. То и на бензинови двигатели "прогарят" при определени условия. Основното, според мен, че на двигател оптимизиран да работи на бензин, оптимизиран от конструкторите на двигателя, които най-добре го познават. Проектирали са го да работи на бензин. Изграден и настроен от производителя за работа с бензин. Над този двигател са работили екипи специалисти да работи възможно най-оптимално на бензин. На такъв двигател се поставя горивна система за друг вид гориво, разработена да може да се монтира и пригоди на цял ред двигатели. Оптимизирана и настроена от инсталатора, който едва ли познава така добре конкретния двигател, едва ли има и квалификацията на работещите за производителя му. Няма и възможностите, материалната база на производителя - да го изпита и настрои.
Auris Е15 Hybrid; Corolla E210 HB 2.0 hybrid

Потребителски аватар
ufer
Мнения: 2067
Регистриран: 12 ное 2010 10:35
Репутация: 203
Местоположение: Бургас

Avensis T27 - кит за омасляване на клапани

Мнение от ufer » 13 сеп 2022 21:00

Това е азбучната истина - нарича се тер-мо-ди-на-ми-ка... :D

Hursa
Мнения: 3778
Регистриран: 10 окт 2011 21:22
Репутация: 242
Местоположение: Козлодуй

Avensis T27 - кит за омасляване на клапани

Мнение от Hursa » 13 сеп 2022 21:11

Не е само термодинамиката, особено ако Двигателист е прав. Засяга доста и различни области.
Auris Е15 Hybrid; Corolla E210 HB 2.0 hybrid

Двигателист
Мнения: 305
Регистриран: 13 окт 2008 23:32
Репутация: 82
Местоположение: София

Avensis T27 - кит за омасляване на клапани

Мнение от Двигателист » 13 сеп 2022 23:22

Оловния тетраетил навремето не е бил самостоятелна добавка в горивото, а част от пакет с етилен дихлорид и/или етилен дибромид. Мисля, че самостоятелно е имал някакви недостатъци (корозионни отлагания), които явно са решени с добавяне на другите съединения. В онези години двойката изпускателен клапан – легло си е била доста проблемна, затова е можело да срещнете решения, които днес в обикновен двигател надали има. Системи за въртене на клапана (ротокап), пълнене с натрий на стеблото (днес при стебло ф5 мм май няма и как да се набута натрия там)... Започнали са да слагат легла в чугунена глава (дотогава фаските са се зенкеровали директно в главата). Но това е отдавна.
Както писах, само преполагам, че етил добавките са правели отлагания по изпускателния клапан и седлото с което са намалявали ерозията от ударите и температурата там. Естествено отлаганията си ги имало и по други части, където са нежелани (свещта), но явно е нямало пълно щастие. Затова и допускам, че течностите за защита на клапаните използват подобен принцип.
Днес технологиите и материалите са на по-високо ниво, но пък “изпилването/изтъняването“ в някои аспекти води до дискусии като тази. Макар че, трябва да се отбележи, че ако някой от набедените като проблемни двигатели относно изпускателни клапани и легла, примерно ZZ, или AZ се експлоатира на бензин проблемът го няма.

Hursa
Мнения: 3778
Регистриран: 10 окт 2011 21:22
Репутация: 242
Местоположение: Козлодуй

Avensis T27 - кит за омасляване на клапани

Мнение от Hursa » 13 сеп 2022 23:53

Въртенето мисля, че и сега го има - то е за почистване на отлагания, а и постоянно контактуващите повърхности се "самопритриват" (предполагам). За "топлинната тръба" в която превръщат стеблото - дали не се прилага? Все пак тръбната конструкция при чувствително по-малка маса предлага почти същата здравина и устойчивост, като плътната. Предлага при същата устойчивост и по-малка маса по-голяма повърхност - контактуваща с направляващата втулка, през която се охлажда. А и запълването с натрий - запълва се една много малка част от кухината (предполагам - вакуумирана) - все пак при работа се втечнява и изпарява.
Auris Е15 Hybrid; Corolla E210 HB 2.0 hybrid

Отговори

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 1 гост