Ремонт и обслужване на хибридни автомобили - ЛЕКЦИИ

Потребителски аватар
stoyankirov
Мнения: 68
Регистриран: 31 яну 2014 10:56
Репутация: 1
Местоположение: Велико Търново
Автомобил: Toyota Prius Gen.3 - 2009

Ремонт и обслужване на хибридни автомобили - ЛЕКЦИИ

Мнение от stoyankirov » 07 ное 2018 17:04

stoyankirov написа:
07 ное 2018 16:55
stoyankirov написа:
05 ное 2018 18:07
plamsav написа:
25 сеп 2017 22:27

По скоро аз си мисля, че той е единственият НеЯпонец (поне нямам информация за противното), който е влизал в заводите на Тойота. Това го знам от Японеца, който го е поканил. Дори нещо повече, много от скенерите на Тойота са конструирани съвместно с него . Както и това, че преди да пуснат някой нов уред го пращат точно на него да го пробва в реални условия. Защо??? Помислете върху това. Сергей Николаевич не е случайно попаднал там (Заводите на Тойота).
В последните няколко години работи с корейската фирма CARMANSCAN и всички скенери за хибридни автомобили се одобряват само след като са тествани от него и са изчистени всички бъгове.
Някъде в темите има ли тестова диагностика за състоянието на елементите от батерията имам предвид как да разберем дали даден елемент е за смята. Как се стига до този извод. Става ли с OBD2.
Бях прочел един пост тук във форума, където беше обяснено че според направен тест на разликата между елемента с най-високо напрежение и елемента с най-ниско напрежение не трябва да е 1,5 V. В противен случай това само по себе си говорело за проблем във ВВБ. Тъй-като имам OBD2, си направих тест, при който в различни състояния на напрежението на ВВБ, в покой и под натоварване разликата между клетките с най-високо и най-ниско напрежение не надвишава 0,4 - рядко 0,5V. Обикновено е от 0,1V до 0,3V. Не знам това дали е коректно и до колко този "тест" може да се нарече тест
Screenshot_20180129-194609 (1).png
Screenshot_20180129-194609 (1).png (345.22 KБ) Видяна 192 пъти
Прикачени файлове
Screenshot_20180129-194259 (1).png
Screenshot_20180129-194259 (1).png (358.26 KБ) Видяна 192 пъти
Toyota Prius Gen.3 - 31.08.2009г. - 1.8 - 136ph - 135000км

Потребителски аватар
M5kov
Мнения: 27
Регистриран: 28 мар 2018 14:17
Репутация: 1
Местоположение: Pleven

Ремонт и обслужване на хибридни автомобили - ЛЕКЦИИ

Мнение от M5kov » 07 ное 2018 17:37

Dr. Prius / Dr. Hybrid - Bluetooth OBD2
https://play.google.com/store/apps/deta ... .app&hl=bg
Toyota Prius 1.5 Hybrid
EХ- Brava 1.6, Marea 1.9 JTD, Multipla 1.6 Bipower, Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2 V8, Peugeot 407 SW 2.0 HDI, Mitsubishi Pajero 2.8 TDI

Потребителски аватар
stoyankirov
Мнения: 68
Регистриран: 31 яну 2014 10:56
Репутация: 1
Местоположение: Велико Търново
Автомобил: Toyota Prius Gen.3 - 2009

Ремонт и обслужване на хибридни автомобили - ЛЕКЦИИ

Мнение от stoyankirov » 08 ное 2018 10:50

stoyankirov написа:
07 ное 2018 16:55
stoyankirov написа:
05 ное 2018 18:07
plamsav написа:
25 сеп 2017 22:27

По скоро аз си мисля, че той е единственият НеЯпонец (поне нямам информация за противното), който е влизал в заводите на Тойота. Това го знам от Японеца, който го е поканил. Дори нещо повече, много от скенерите на Тойота са конструирани съвместно с него . Както и това, че преди да пуснат някой нов уред го пращат точно на него да го пробва в реални условия. Защо??? Помислете върху това. Сергей Николаевич не е случайно попаднал там (Заводите на Тойота).
В последните няколко години работи с корейската фирма CARMANSCAN и всички скенери за хибридни автомобили се одобряват само след като са тествани от него и са изчистени всички бъгове.
Някъде в темите има ли тестова диагностика за състоянието на елементите от батерията имам предвид как да разберем дали даден елемент е за смята. Как се стига до този извод. Става ли с OBD2.
Бях прочел един пост тук във форума, където беше обяснено че според направен тест на разликата между елемента с най-високо напрежение и елемента с най-ниско напрежение не трябва да е 1,5 V. В противен случай това само по себе си говорело за проблем във ВВБ. Тъй-като имам OBD2, си направих тест, при който в различни състояния на напрежението на ВВБ, в покой и под натоварване разликата между клетките с най-високо и най-ниско напрежение не надвишава 0,4 - рядко 0,5V. Обикновено е от 0,1V до 0,3V. Не знам това дали е коректно и до колко този "тест" може да се нарече такъв.
Toyota Prius Gen.3 - 31.08.2009г. - 1.8 - 136ph - 135000км

Потребителски аватар
stoyankirov
Мнения: 68
Регистриран: 31 яну 2014 10:56
Репутация: 1
Местоположение: Велико Търново
Автомобил: Toyota Prius Gen.3 - 2009

Ремонт и обслужване на хибридни автомобили - ЛЕКЦИИ

Мнение от stoyankirov » 08 ное 2018 10:52

M5kov написа:
07 ное 2018 17:37
Dr. Prius / Dr. Hybrid - Bluetooth OBD2
https://play.google.com/store/apps/deta ... .app&hl=bg
благодаря
Toyota Prius Gen.3 - 31.08.2009г. - 1.8 - 136ph - 135000км

Потребителски аватар
stoyankirov
Мнения: 68
Регистриран: 31 яну 2014 10:56
Репутация: 1
Местоположение: Велико Търново
Автомобил: Toyota Prius Gen.3 - 2009

Ремонт и обслужване на хибридни автомобили - ЛЕКЦИИ

Мнение от stoyankirov » 08 ное 2018 13:03

stoyankirov написа:
08 ное 2018 10:52
M5kov написа:
07 ное 2018 17:37
Dr. Prius / Dr. Hybrid - Bluetooth OBD2
https://play.google.com/store/apps/deta ... .app&hl=bg
благодаря
Изтеглих приложението но не иска да се свърже през Bluetooth с моя OBD2. Няма ли такова приложение което се свързва през wi-fi
Toyota Prius Gen.3 - 31.08.2009г. - 1.8 - 136ph - 135000км

Потребителски аватар
M5kov
Мнения: 27
Регистриран: 28 мар 2018 14:17
Репутация: 1
Местоположение: Pleven

Ремонт и обслужване на хибридни автомобили - ЛЕКЦИИ

Мнение от M5kov » 08 ное 2018 16:06

И с моя не иска... Има обяснение в сайта на доктор приуса, че обд модула трябва да бъде с двойна платка, а моят е с 1. И наистина, при китайците тези с двойната платка са тройно по-скъпи.
Toyota Prius 1.5 Hybrid
EХ- Brava 1.6, Marea 1.9 JTD, Multipla 1.6 Bipower, Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2 V8, Peugeot 407 SW 2.0 HDI, Mitsubishi Pajero 2.8 TDI

Потребителски аватар
BOz
Мнения: 1990
Регистриран: 24 сеп 2013 18:06
Репутация: 237
Местоположение: София

Ремонт и обслужване на хибридни автомобили - ЛЕКЦИИ

Мнение от BOz » 08 ное 2018 17:53

Тези картинки горе са вадени от Торка. Торка често работи и с по-скапани адаптери.
Разход на хибрид-> Изображение
Разход на дизелов автоматик -> Изображение

Потребителски аватар
M5kov
Мнения: 27
Регистриран: 28 мар 2018 14:17
Репутация: 1
Местоположение: Pleven

Ремонт и обслужване на хибридни автомобили - ЛЕКЦИИ

Мнение от M5kov » 08 ное 2018 20:35

Торка се връзва, но нямах време да му видя функциите.
Toyota Prius 1.5 Hybrid
EХ- Brava 1.6, Marea 1.9 JTD, Multipla 1.6 Bipower, Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2 V8, Peugeot 407 SW 2.0 HDI, Mitsubishi Pajero 2.8 TDI

Потребителски аватар
stoyankirov
Мнения: 68
Регистриран: 31 яну 2014 10:56
Репутация: 1
Местоположение: Велико Търново
Автомобил: Toyota Prius Gen.3 - 2009

Ремонт и обслужване на хибридни автомобили - ЛЕКЦИИ

Мнение от stoyankirov » 09 ное 2018 07:41

BOz написа:
08 ное 2018 17:53
Тези картинки горе са вадени от Торка. Торка често работи и с по-скапани адаптери.
Здравей Boz, а конкретно на въпроса ми имаш ли някакво обяснение. Имам предвид дали може да се съди за състоянието на елементите от ВВБ. Аз лично се изненадах че се зареждат до 16.8V. Нали батериите са по 7.2V. Очаквах че тавана ще е 14.4V, но уви.
Toyota Prius Gen.3 - 31.08.2009г. - 1.8 - 136ph - 135000км

Потребителски аватар
slowtraveler
Мнения: 14831
Регистриран: 28 май 2006 21:44
Репутация: 627
Местоположение: Варна
Автомобил: Джип Гранд Чероки 2014/3.0CRD

Ремонт и обслужване на хибридни автомобили - ЛЕКЦИИ

Мнение от slowtraveler » 09 ное 2018 08:00

NiMh елементът(клетката) е със стандартно напрежение 1.2 В... От там батериите са с производно стандартно напрежение - 3.6 / 7.2 / 14.4 В и т.н. в зависимост колко елемента/клетки съдържа...
Това не пречи зарядното напрежение да е 1.4-1.6В и съответно напрежението на съответните батерии да се различава от 'номиналното'... Също както при автомобилната оловна 12В батерия виждаш напрежение до около 14.8V при заряд..
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Потребителски аватар
stoyankirov
Мнения: 68
Регистриран: 31 яну 2014 10:56
Репутация: 1
Местоположение: Велико Търново
Автомобил: Toyota Prius Gen.3 - 2009

Ремонт и обслужване на хибридни автомобили - ЛЕКЦИИ

Мнение от stoyankirov » 09 ное 2018 08:36

slowtraveler написа:
09 ное 2018 08:00
NiMh елементът(клетката) е със стандартно напрежение 1.2 В... От там батериите са с производно стандартно напрежение - 3.6 / 7.2 / 14.4 В и т.н. в зависимост колко елемента/клетки съдържа...
Това не пречи зарядното напрежение да е 1.4-1.6В и съответно напрежението на съответните батерии да се различава от 'номиналното'... Също както при автомобилната оловна 12В батерия виждаш напрежение до около 14.8V при заряд..
Благодаря, а относно евентуална диагностика...може ли да се направи обоснован извод за състоянието на отделните елементи чрез показанията на Torque с OBD2.
Toyota Prius Gen.3 - 31.08.2009г. - 1.8 - 136ph - 135000км

Потребителски аватар
BOz
Мнения: 1990
Регистриран: 24 сеп 2013 18:06
Репутация: 237
Местоположение: София

Ремонт и обслужване на хибридни автомобили - ЛЕКЦИИ

Мнение от BOz » 09 ное 2018 09:42

Това с напрежението, което slowtraveler спомена е така, почти. Въпросното напрежение, което дават на батерията е номинал, при което се смята капацитета, спрямо тока.
Но всяка една батерия при пълен заряд напрежението ѝ е по-високо от номиналното такова. NiMh батерията се характеризира с това, че спада на напрежение не е толкова линейно спрямо капацитета, който остава. За това не може да се съди пряко за заряда ѝ спрямо напрежението, което измерваш. Но да кажем като заредиш една 1.2 NiMh батерия на 100%, то отворения волтаж отива от рода на 1.4-1.5 волта. И поради този проблем с нелинейността на напрежението спрямо капацитета, то Тойота са решили да мониторират по два модула наведнъж, за да могат по-лесно да "хващат" количеството заряд, което имат. И като го прекарат този мониторинг при точно определен ток, то по някаква си тяхна формула могат да изчислят заредения капацитет, който има в батерията, за да могат да упражняват някакъв вид контрол.
На практика единствения начин да установиш кога една NiMh е заредена е като ѝ наблюдаваш напрежението по време на заряд, което в края на зарядния цикъл има един момент в който дори спада, а не се повишава. След този момент напрежението започва да става константно, но започва енергията на заряда да се губи в топлина. Но този контрол не може да се приложи в случая на автомобила и за това трябва да прибягваш до други техники, с които производителите са наясно.
При Li-ion батериите капацитета (процента на заряд) е пряко свързан с напрежението на батерията и там мониторинга е много по-прецизен и лесен. Но вече това са подробности, с които излизаме от контекста на темата.

Относно извод след тест за състоянието на батерията, то не може да се отговори конкретно и точно. Преди щях да ти отговоря с да, но сега по-скоро ще ти отговоря, че не може. Примерно моята батерия месец преди да умре по диагностика излизаше като чисто нова от завода. в последствие като я разглобих и правих, то установих, че имах клетки, които имаха драстичен пад на капацитета, което обаче не можеше да се види с диагностика. И след малко размишления и опити тогава се усетих колко хитро е да използваш NiMh батерии и да ги наблюдаваш само по двойки, а не всеки модул по отделно. По този начин "скриваш" много проблеми, като това ти дава възможност да изстискаш максимално от батерията във времето, преди системата да каже, че батерията ти е умряла.
Разход на хибрид-> Изображение
Разход на дизелов автоматик -> Изображение

Потребителски аватар
slowtraveler
Мнения: 14831
Регистриран: 28 май 2006 21:44
Репутация: 627
Местоположение: Варна
Автомобил: Джип Гранд Чероки 2014/3.0CRD

Ремонт и обслужване на хибридни автомобили - ЛЕКЦИИ

Мнение от slowtraveler » 09 ное 2018 09:59

Според мен така може да се направи само обща оценка... Защото правиш оценка само на общата батерия (или съставните им батерийки/модули), но не и на отделен елемент/клетка...
Да, електрониката прави баланс на заряда на отделните батерийки, но не и на ниво елемент/клетка... Т.е. можеш да изравниш напрежението, поддържаш и анализираш капацитета на батерийките/модулите в цялата батерия, но не и на отделен елемент на батерийката...
Съответно батерийката може външно да изглежда ОК, но отделен елемент вътре вече да е болен (а напрежението му - компенсирано от другите елементи в батерийката). И съответно - да умре внезапно...
Хубавата част е, че можеш да замениш повреден/умиращ/умрял модул от батерията, след като ги измериш по старомоден начин, и по този начин да възстановиш батерийката и от там - цялата голяма батерия да възвърне функционалността си......
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Потребителски аватар
BOz
Мнения: 1990
Регистриран: 24 сеп 2013 18:06
Репутация: 237
Местоположение: София

Ремонт и обслужване на хибридни автомобили - ЛЕКЦИИ

Мнение от BOz » 09 ное 2018 11:27

slowtraveler написа:
09 ное 2018 09:59
Да, електрониката прави баланс на заряда на отделните батерийки,
slowtraveler написа:
09 ное 2018 09:59
Т.е. можеш да изравниш напрежението,
При Тойота с хибридните NiMh батерии системата не може да прави никакъв активен баланс. Системата е проста с елементарно разреждане и зареждане на всички модули заедно. Следователно системата играе само монитор за състоянието на клетките и това е.
При електрическите автомобили с Li-ion батерии, БМС-а има задачата освен да мониторира, то и да балансира независимо всеки един модул.
Конкретно в случая с Приус и подобия, то се разчита единствено на прости електрически формули и закони, за да работи всичко в синхрон.
slowtraveler написа:
09 ное 2018 09:59
Съответно батерийката може външно да изглежда ОК, но отделен елемент вътре вече да е болен (а напрежението му - компенсирано от другите елементи в батерийката). И съответно - да умре внезапно...
Да, точно това е причината на диагностика да не може да хванеш, че батерията ще умре. Защото обикновено умира един елемент, който успешно е бил маскиран от другите 11 по време на мониторинга. И изведнъж като се предаде тотално и цялата батерия (пакет) фирясва. Не случайно трешхолда за фейл на батерия е точно 1.2 волта. tooth.gif
Разход на хибрид-> Изображение
Разход на дизелов автоматик -> Изображение

Потребителски аватар
stoyankirov
Мнения: 68
Регистриран: 31 яну 2014 10:56
Репутация: 1
Местоположение: Велико Търново
Автомобил: Toyota Prius Gen.3 - 2009

Ремонт и обслужване на хибридни автомобили - ЛЕКЦИИ

Мнение от stoyankirov » 09 ное 2018 12:06

BOz написа:
09 ное 2018 09:42
в последствие като я разглобих и правих, то установих, че имах клетки, които имаха драстичен пад на капацитета
Мога ли сам да си я разглобя и да измеря напрежението на всяка една клетка или се изисква специална подготовка за това. След измерването трябва ли да се "обучава" или нещо такова. Има ли нещо специфично, което да трябва да се прави само в сервиз?
Toyota Prius Gen.3 - 31.08.2009г. - 1.8 - 136ph - 135000км

Отговори

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: iker и 1 гост