Какъв трябва да е ъгълът на запалване и кога е за смяна веригата Corolla Verso1,6VVTI

Hursa
Мнения: 4898
Регистриран на: 10 Окт 2011 21:22
Местоположение: Козлодуй
Благодарил/а: 6 пъти
Получена  благодарност: 74 пъти

Какъв трябва да е ъгълът на запалване и кога е за смяна веригата Corolla Verso1,6VVTI

Мнение от Hursa » 02 Юни 2020 11:10

Двигателист написа: 31 Май 2020 23:14 С нарастване на обороти нараства и изпреварването, но не правопорционално, а по-скоро с намаляващ градиент.
С какво се обяснява "намаляващия градиент".
(До колкото разбирам, трябва да е така, но не съм сигурен - дали си го "обяснявам" правилно.)
Auris Е15 Hybrid; Corolla E210 HB 2.0 hybrid

Аватар
slowtraveler
Мнения: 4857
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 141 пъти
Получена  благодарност: 135 пъти

Какъв трябва да е ъгълът на запалване и кога е за смяна веригата Corolla Verso1,6VVTI

Мнение от slowtraveler » 02 Юни 2020 12:24

А при увеличаване натоварването (или по-бедна смес) - намалява ъгъла :) Работата на сензора за детонации е точно да държи предварението 'малко преди детонация' :)
Общо взето - преминахме на 'яка теория', вместо да се вземе шублера и просто да се измери... Или да се 'повдигне' от зъбчатката - 'по домашному' така бе начинът за определяне разтягането на времето... tooth.gif
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Hursa
Мнения: 4898
Регистриран на: 10 Окт 2011 21:22
Местоположение: Козлодуй
Благодарил/а: 6 пъти
Получена  благодарност: 74 пъти

Какъв трябва да е ъгълът на запалване и кога е за смяна веригата Corolla Verso1,6VVTI

Мнение от Hursa » 02 Юни 2020 15:02

► Виж съдържание
Auris Е15 Hybrid; Corolla E210 HB 2.0 hybrid

Аватар
slowtraveler
Мнения: 4857
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 141 пъти
Получена  благодарност: 135 пъти

Какъв трябва да е ъгълът на запалване и кога е за смяна веригата Corolla Verso1,6VVTI

Мнение от slowtraveler » 02 Юни 2020 15:33

► Виж съдържание
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Hursa
Мнения: 4898
Регистриран на: 10 Окт 2011 21:22
Местоположение: Козлодуй
Благодарил/а: 6 пъти
Получена  благодарност: 74 пъти

Какъв трябва да е ъгълът на запалване и кога е за смяна веригата Corolla Verso1,6VVTI

Мнение от Hursa » 02 Юни 2020 15:54

► Виж съдържание
Auris Е15 Hybrid; Corolla E210 HB 2.0 hybrid

Двигателист
Мнения: 423
Регистриран на: 13 Окт 2008 23:32
Местоположение: София
Автомобил: Avensis 3S-FE,RAV4 XA30 1AZ-FE
Благодарил/а: 7 пъти
Получена  благодарност: 19 пъти

Какъв трябва да е ъгълът на запалване и кога е за смяна веригата Corolla Verso1,6VVTI

Мнение от Двигателист » 02 Юни 2020 21:20

Hursa написа: 02 Юни 2020 11:10
Двигателист написа: 31 Май 2020 23:14 С нарастване на обороти нараства и изпреварването, но не правопорционално, а по-скоро с намаляващ градиент.
С какво се обяснява "намаляващия градиент".
(До колкото разбирам, трябва да е така, но не съм сигурен - дали си го "обяснявам" правилно.)
Необходимостта от добавяне на още изпреварване с повишаване на оборотите намалява защото увеличаването на честотата на въртене е свързана с две неща основно. Самото нарастване, води да липса на време, поради което за да се предпазим от намаляване на ефективната мощност, подаваме искра по-рано. Индукционния период, това е интервала от време от подаване на искра между електродите, до започване на горивен процес и по някакви причини е сравнително констатнтен, но повишаването на оборотите води по висока линейна скорост на буталото, което при константен идукционен период ще доведе до късен горивен процес и респективно намаляване на площа на индикаторната диаграма, демек до понижена мощност. Затова изпреварването се увеличава. От друга страна обаче, увеличаването на честотата на въртете (оборотите) водят до един друг ефект – интензифициране на турболизацията на прясното работно вещество (смес) в цилиндъра, което от своя страна води до по-ранно приключване на процеса горене (скоростта на процеса горене се увеличава). Колкото повече се увеличават оборотите толкова повече силната турболизация започва да взима превес над липсата на време вследствие на по-високата скороста на буталото и затова добавянето на „аванс” намалява.
Колкото до катализаторите. Да, за най-безпроблемна работа трябва гориво-въздушната смес трябва да е стехиометрична (алфа=1, за феновете на руската школа, или ламбда=1 за западните фенове :D ) Отклоненията нагоре, или надолу затрудняват съответно редукционната част (азотни оксиди) , или окислителната част (въглероден оксид, въглеводороди) на неутрализатора. Но все пак, трябва да уточним, че поради факта, че тяснолентовите (0-1 волт, или по-точно 200-800 миливолта) кислородните сензори (ламбда сонди) от близкото минало имаха скок в потенциала при ламбда (алфа) 0.96 , можем да приемем, че двигателя е работил с една идея незначително обогатяване, въпреки хистерезния алгоритъм, който имаха бош мотроник управляващите блокове. Тогава, говоря за преди двайсетина години, сега не знам как е, обикновенно над 80-90 процента натоварване, се работеше по обогатена карта, за постигане на максимална мощност и реално ламбда сондата не се взимаше под внимание (т.нар. open loop режим).


Hursa
Мнения: 4898
Регистриран на: 10 Окт 2011 21:22
Местоположение: Козлодуй
Благодарил/а: 6 пъти
Получена  благодарност: 74 пъти

Какъв трябва да е ъгълът на запалване и кога е за смяна веригата Corolla Verso1,6VVTI

Мнение от Hursa » 03 Юни 2020 12:45

Двигателист написа: 02 Юни 2020 21:20 От друга страна обаче, увеличаването на честотата на въртете (оборотите) водят до един друг ефект – интензифициране на турболизацията на прясното работно вещество (смес) в цилиндъра, което от своя страна води до по-ранно приключване на процеса горене (скоростта на процеса горене се увеличава). Колкото повече се увеличават оборотите толкова повече силната турболизация започва да взима превес над липсата на време вследствие на по-високата скороста на буталото и затова добавянето на „аванс” намалява.
Благодаря! За завихрянето на горивната смес и за влиянието му на скоростта на разпространението на горенето съм забравил (а съм чел, че влиянието му е особено голямо и се вземат мерки за интензифицирането му).
(Според мен има и друг значим фактор, но трябва да потърся. И влошеното "пълнене" при високи обороти, предполагам оказва влияние, но в "обратна" посока.)
При "днешните" бензинови двигатели не се ли използват предимно т. н. "широколентови ламбда сонди" с (почти) линейно изменение на сигнала в работния диапазон.
Двигателист написа: 02 Юни 2020 21:20 обикновенно над 80-90 процента натоварване, се работеше по обогатена карта, за постигане на максимална мощност и реално ламбда сондата не се взимаше под внимание (т.нар. open loop режим).
Днес - особено при "действащите норми евро 6" дали е така? При по-масовите модели, а не "по-спортните".
Auris Е15 Hybrid; Corolla E210 HB 2.0 hybrid

Аватар
Sandocan
Мнения: 281
Регистриран на: 31 Май 2020 20:09
Местоположение: Atlantic
Автомобил: Служебен

Какъв трябва да е ъгълът на запалване и кога е за смяна веригата Corolla Verso1,6VVTI

Мнение от Sandocan » 03 Юни 2020 16:04

От същия сайт който дадох в предното си мнение
https://xn--80aeallf3brhi.bg/%d0%bb%d0% ... %b4%d0%b0/

Двигателист
Мнения: 423
Регистриран на: 13 Окт 2008 23:32
Местоположение: София
Автомобил: Avensis 3S-FE,RAV4 XA30 1AZ-FE
Благодарил/а: 7 пъти
Получена  благодарност: 19 пъти

Какъв трябва да е ъгълът на запалване и кога е за смяна веригата Corolla Verso1,6VVTI

Мнение от Двигателист » 03 Юни 2020 20:34

Sandocan написа: 03 Юни 2020 16:04 От същия сайт който дадох в предното си мнение
https://xn--80aeallf3brhi.bg/%d0%bb%d0% ... %b4%d0%b0/
Честно да ти кажа, когато прочетох това - "Колкото по-високо е съдържанието на кислород, толкова по-ниско е напрежението. Това се нарича обогатена смес от гориво-въздух, която навлиза във цилиндрите на двигателя при такт смукване.".... И спрях да чета повече.

Двигателист
Мнения: 423
Регистриран на: 13 Окт 2008 23:32
Местоположение: София
Автомобил: Avensis 3S-FE,RAV4 XA30 1AZ-FE
Благодарил/а: 7 пъти
Получена  благодарност: 19 пъти

Какъв трябва да е ъгълът на запалване и кога е за смяна веригата Corolla Verso1,6VVTI

Мнение от Двигателист » 03 Юни 2020 20:48

Hursa написа: 03 Юни 2020 12:45
Двигателист написа: 02 Юни 2020 21:20 ......
Благодаря! За завихрянето на горивната смес и за влиянието му на скоростта на разпространението на горенето съм забравил (а съм чел, че влиянието му е особено голямо и се вземат мерки за интензифицирането му).
(Според мен има и друг значим фактор, но трябва да потърся. И влошеното "пълнене" при високи обороти, предполагам оказва влияние, но в "обратна" посока.)
При "днешните" бензинови двигатели не се ли използват предимно т. н. "широколентови ламбда сонди" с (почти) линейно изменение на сигнала в работния диапазон.
Двигателист написа: 02 Юни 2020 21:20 обикновенно над 80-90 процента натоварване, се работеше по обогатена карта, за постигане на максимална мощност и реално ламбда сондата не се взимаше под внимание (т.нар. open loop режим).
Днес - особено при "действащите норми евро 6" дали е така? При по-масовите модели, а не "по-спортните".
Да, понастоящем "широколентовите" сонди се използват. Много по-точно определят въздушно отношение, а не просто бедна/богата. При Евро6 каква е гориво-въздушната смес в режимите над 80-90% натоварване, за съжаление, не знам. Най-лесно би било с такъв автомобил и закачена диагностика да се направи тест на магистралата за да се разбере.

Аватар
Sandocan
Мнения: 281
Регистриран на: 31 Май 2020 20:09
Местоположение: Atlantic
Автомобил: Служебен

Какъв трябва да е ъгълът на запалване и кога е за смяна веригата Corolla Verso1,6VVTI

Мнение от Sandocan » 03 Юни 2020 21:00

Така е .Но това е общо образователен сайт.На един средно статистически форумен член би "свършил "работа ,предполагам.Нито пък аз се взимам за специалист,за разлика от някои други.Ценя мнението на хора които са "вътре "в нещата и се уча от тях.За съжаление информацията на български в нета е оскъдна,особено за новите технологии .Това е пречка за хора без езикови познанияи желание за учене.В не малко случаи и превода куца в бг публикациите ,но все пак , почит към тези дето са си направили труда. :thumbsup:

Двигателист
Мнения: 423
Регистриран на: 13 Окт 2008 23:32
Местоположение: София
Автомобил: Avensis 3S-FE,RAV4 XA30 1AZ-FE
Благодарил/а: 7 пъти
Получена  благодарност: 19 пъти

Какъв трябва да е ъгълът на запалване и кога е за смяна веригата Corolla Verso1,6VVTI

Мнение от Двигателист » 03 Юни 2020 21:17

Sandocan написа: 03 Юни 2020 21:00 Така е .Но това е общо образователен сайт.На един средно статистически форумен член би "свършил "работа ,предполагам.Нито пък аз се взимам за специалист,за разлика от някои други.Ценя мнението на хора които са "вътре "в нещата и се уча от тях.За съжаление информацията на български в нета е оскъдна,особено за новите технологии .Това е пречка за хора без езикови познанияи желание за учене.В не малко случаи и превода куца в бг публикациите ,но все пак , почит към тези дето са си направили труда. :thumbsup:
Имах предвид, че информацията в това изречение е напълно грешна. В смисъл - при нисък потенциал от ламбдата сместа е бедна, а не богата, както пишат.

Аватар
Sandocan
Мнения: 281
Регистриран на: 31 Май 2020 20:09
Местоположение: Atlantic
Автомобил: Служебен

Какъв трябва да е ъгълът на запалване и кога е за смяна веригата Corolla Verso1,6VVTI

Мнение от Sandocan » 03 Юни 2020 22:28

Така е както казваш.Изрязана е част от превода .Можеби едно изречението след пояснението за ниския потенциал отговарящо на бедна смес .Следва да има висок потенциал -богата смес.Или изопачавт общоприетото понятие за бедна и богата смес от към гориво за сметка на богата на кислород ,което сваля потенциала и обратно.Кой ги знае.
https://www.tiepie-automotive.com/en/ar ... -broadband
Широколентовият ламбда сензор или широколентов кислороден сензор е сензор, който може да измерва концентрацията на кислород в отработените газове. Широколентовият кислороден сензор се основава на 4-жилната версия на кислородния сензор за цирконий с модификация за измерване на действителната концентрация на кислород, вместо да генерира сигнал само за твърде богата или твърде постна смес.
Последно промяна от Sandocan на 03 Юни 2020 22:39, променено общо 1 път.

Hursa
Мнения: 4898
Регистриран на: 10 Окт 2011 21:22
Местоположение: Козлодуй
Благодарил/а: 6 пъти
Получена  благодарност: 74 пъти

Какъв трябва да е ъгълът на запалване и кога е за смяна веригата Corolla Verso1,6VVTI

Мнение от Hursa » 03 Юни 2020 22:39

Двигателист написа: 03 Юни 2020 20:48 Да, понастоящем "широколентовите" сонди се използват. Много по-точно определят въздушно отношение, а не просто бедна/богата. При Евро6 каква е гориво-въздушната смес в режимите над 80-90% натоварване, за съжаление, не знам. Най-лесно би било с такъв автомобил и закачена диагностика да се направи тест на магистралата за да се разбере.
Благодаря!
Sandocan написа: 03 Юни 2020 21:00 За съжаление информацията на български в нета е оскъдна,особено за новите технологии .Това е пречка за хора без езикови познанияи желание за учене.В не малко случаи и превода куца в бг публикациите ,но все пак , почит към тези дето са си направили труда.
За съжаление, наистина в нета е много бедна информацията на български. И не само за новите технологии. И не само на автомобилна тематика. В сайта, който сте дали, наистина са се постарали да дадат много и най-разнообразна информация, но за съжаление, като че ли са ползвали много лош машинен превод. Щеше да е супер, ако някой специалист беше редактирал темите. (Или да бяха публикували информацията и на оригиналния език.)
Auris Е15 Hybrid; Corolla E210 HB 2.0 hybrid

Публикувай отговор

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 35 госта