Toyota RAV4 Prime 2021 - Мечтаният автомобил?

Дискусии, коментари, идеи, предложения, срещи, история, интересни факти
Публикувай отговор
Аватар
Monster
Мнения: 336
Регистриран на: 09 Ное 2021 10:50
Местоположение: Sofia
Автомобил: Rav4 PHEV, Zoe ZE40
Благодарил/а: 84 пъти
Получена  благодарност: 81 пъти

Toyota RAV4 Prime 2021 - Мечтаният автомобил?

Мнение от Monster » 23 Окт 2022 11:10

По мнения във фейсбук групата за послените поколения номера на частта бил различен, тъй като кабелът е с променен дизайн. А в мнението, което сега прикачам пише, че новият кабел имал "допълнителен влагозащитен слой". Дали това ще помогне и особено при солените канадски условия май само времето ще покаже. Според мен водата не е голям проблем, особено при новия отворен дизайн, но солта в такива наситени количества разяжда стабилно всичко по пътя си.

Аз и друго се чудя - каква е тази безумна цена за някакъв 4 метров кабел. Преди няколко седмици си пуснах партида за трифазен ток в гаража и прокарах 20+ метров трифазен кабел от таблото до домашната ми зарядна станция с мощност до 22 kW (сегашната ми кола е ограничена до 7 kW, но реално ще ползвам до 11 kW евентуално някога, тъй като партидата ме ограничава до 14 kW). Еми този 20+ метров кабел струваше трицифрена сума в лева и то от малките трицифрени суми. Аз не съм специалист и сигурно има разлика между кабел за прав и за променлив ток, но 5 цифрена сума за 4 метров кабел boxed.gif . Това нещо не трябва да е повече от 1000 лв според мен и ако сумата беше от този порядък със сигурност нямаше да са толкова сериозни притесненията и хейта в интернет по казуса с #cablegate. Да пуснат един рекуест към китайците да почнат масово производство на този кабел (и без това се очертава да им е необходимо) - ще бутнат цената надолу до максимум $200 сигурно. :D
Прикачени файлове
cablegate-moisture-protection-comment.png
cablegate-moisture-protection-comment.png (40.7 KiB) Преглеждано 1556 пъти

Аватар
slowtraveler
Мнения: 4904
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 150 пъти
Получена  благодарност: 140 пъти

Toyota RAV4 Prime 2021 - Мечтаният автомобил?

Мнение от slowtraveler » 23 Окт 2022 11:51

В 'медиите' голяма част от проблемите се преекспонират... Особено в американските - там са свикнали да могат да извлекат от всичко изгода.
Спомням си за два 'много сериозни проблема' на Джипа... Първият - как целият свят щял да остане без спирачки, да катастрофира и да има много жертви.. Защото боята върху сервоусилвателя била тънка, създавало се условия за конденз и можело да ръждяса и пробие... Т.е. оставаш не без спирачки, а без сервоусилвател... Шумотевица из целия свят, сервизни кампании - да сложат едно термо-изолационно тиксо върху сервоусилвателя и въпроса се реши... Не че някой е имал проблем и преди това...
Вторият проблем - изключително опасната скоростна кутия, при която загина човек... Щото видиш ли, ако двигателя работи, а ти не си оставил колата на Паркинг - тя можело да тръгне... Пак - панаир и 'протести' из целия свят - какъв огромен проблем са били 'изкопали'... Пак инициирано от щатите и Канада... Пак сервизни кампании за смяна на софтуер и т.н..
Така, че към този момент не бих бил чак толкова притеснен за този кабел в наши условия..
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Мирослав Петков
Мнения: 159
Регистриран на: 28 Май 2022 19:14
Местоположение: България
Автомобил: RAV4 Plug in hybrid
Благодарил/а: 10 пъти
Получена  благодарност: 41 пъти

Toyota RAV4 Prime 2021 - Мечтаният автомобил?

Мнение от Мирослав Петков » 23 Окт 2022 12:44

1.Не знам имаш ли от тези модели автомобили ,че да си притеснен изобщо? :D
2. Ако този проблем излезе на по-късен етап и тук, и няма официално от Тойота Япония решение, на месно ниво да излезеш сух от ситуациата ,да се споразумееш с Тойота БГ е мисия невъзможна!
3. Ако нещата останат така,цената на тези автомобили при евентуална препродажба ведага би станала с 12 000лв по ниска,защото първия въпрос на купувача би бил: Сменен ли е кабела,кога, и имаш ли фактура за смяната?
4. Тези собственици ,които са купили автомобила за да го задържат по-дълго ,ще се откажат от решението си. Никой няма да изгаря от желание на всеки 4-5 години да плаща по 12 000лв за високо волтови кабели и да не смее да предприеме по-дълго пътуване ,защото може да остане на пътя в нищото ,с липса на GSM обхват със семейството си!
5 Защо Тойота са отделили високоволтовите кабели, като ги смятат за отделна част от Хибридната система? Бензиновите агрегати нямат такива кабели,значи те са неразделна необходима част към хибридната система. Освен това на таблото изписва,"Грешка в хибридната система" ,не грешка в електрическата!

Аватар
slowtraveler
Мнения: 4904
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 150 пъти
Получена  благодарност: 140 пъти

Toyota RAV4 Prime 2021 - Мечтаният автомобил?

Мнение от slowtraveler » 23 Окт 2022 13:48

Мирослав Петков написа: 23 Окт 2022 12:44 Не знам имаш ли от тези модели автомобили ,че да си притеснен изобщо?
Какво значение има конкретният модел/марка? Имал съм много марки и модели, и съм се убедил, че за всяка марка и модел винаги се е срещал такъв 'стрес' у потребителите, изсипали торба пари за нов автомобил :)
Някой се притеснява за евентуални 12х.лв 'загуба', защото чул, че МОЖЕЛО да има проблем... Ама не се притеснява за това, че след 5г той вече със сигурност ще е 'загубил' 50х.лв tooth.gif
Затова и ми е чудно как някои хора живеят в постоянен стрес 'нещо да не се случи'...
Да се притесняват да предприемат по-дълго пътуване?!!! Ами известният наш пътешественик В.Дрехарски ходи до Тихият, Северният, Атлантическият и Индийски океани с дъртата си Астра Ф :) Въпрос на лична мотивация... Някои ги е страх да изкарат колата от гаража да не падне отгоре нова прашинка...
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Мирослав Петков
Мнения: 159
Регистриран на: 28 Май 2022 19:14
Местоположение: България
Автомобил: RAV4 Plug in hybrid
Благодарил/а: 10 пъти
Получена  благодарност: 41 пъти

Toyota RAV4 Prime 2021 - Мечтаният автомобил?

Мнение от Мирослав Петков » 23 Окт 2022 15:13

slowtraveler написа: 23 Окт 2022 13:48
Мирослав Петков написа: 23 Окт 2022 12:44 Не знам имаш ли от тези модели автомобили ,че да си притеснен изобщо?
Какво значение има конкретният модел/марка? Имал съм много марки и модели, и съм се убедил, че за всяка марка и модел винаги се е срещал такъв 'стрес' у потребителите, изсипали торба пари за нов автомобил :)
Някой се притеснява за евентуални 12х.лв 'загуба', защото чул, че МОЖЕЛО да има проблем...
Не съм ЧУЛ и не е МОЖЕЛО. Ами чета и им гледам снимките в публикациите, те хората ако нямат проблем надали ще влизат да пишат за тях ,че и дела да завеждат в съда ,защото видиш ли са ЛИГЛЪОВЦИ!

Аватар
slowtraveler
Мнения: 4904
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 150 пъти
Получена  благодарност: 140 пъти

Toyota RAV4 Prime 2021 - Мечтаният автомобил?

Мнение от slowtraveler » 23 Окт 2022 16:14

Добре, не си чул, а си прочел... Хората завеждат дела в съда в него район ако има някакъв шанс да получат някакви $$$... Неслучайно на западни тенджери можеш да видиш огромни червени надписи 'не пипай - може да се опариш', и други подобни идиотии... На времето още като малки деца ни учеха да бъдем съобразителни... Ама сега са на почит идиотите... Защото като нямало предупреждение - може да ги съдиш, че видиш ли, не са те предупредили писмено например че водата е мокра... Така, че би трябвало да си по-подозрителен към съдебни дела в него край...
Казали - ако даде грешка... Ами правилно... Защото вероятно този случай съвсем не е масов, а е наблюдаван в силно ограничен кръг на експлоатация. Ама навсякъде има паникьори, 'които не смеят да излязат на дълъг път', и които ще смятат, че и техните кабели са корозирали. Между другото - не съм сигурен дали видях правилно снимките, но ми прилича на събрана мръсотия по изолацията, а не 'кородирал кабел'......
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Мирослав Петков
Мнения: 159
Регистриран на: 28 Май 2022 19:14
Местоположение: България
Автомобил: RAV4 Plug in hybrid
Благодарил/а: 10 пъти
Получена  благодарност: 41 пъти

Toyota RAV4 Prime 2021 - Мечтаният автомобил?

Мнение от Мирослав Петков » 23 Окт 2022 16:40

В затворения конектор се събира прах,вода и сол. Виждаш как е ръждясала оплетката за изолацията на кабела. Проблема е че корозията отива нагоре по алуминиевия корпус на мъжката и женската част на конектора. Разрушава се и навлиза влага при контактните пластини. Софтуера на Хибрида е направен ,непрекъснато де се самотества ,като следи промяна в напрежение и съпротивление. Влагата влязла там ,променя съпротивлението на контактите и дава грешка в хибридната система.
На пръв поглед ти изглежда нищо работа,но на тойота работата и е да не допуска влага в контактите на хибридната система ,за да може тя да работи.

Аватар
slowtraveler
Мнения: 4904
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 150 пъти
Получена  благодарност: 140 пъти

Toyota RAV4 Prime 2021 - Мечтаният автомобил?

Мнение от slowtraveler » 23 Окт 2022 17:54

Неслучайно споменах 'ограниченият кръг на експлоатация'... Възможно е да ползват конкретен реагент и т.н...
Мога да ти покажа снимки на чисто нова тръбна арматура (кранове), неръждавейка, Само че китайска, по която се виждат микроскопични дупчици все едно някой ги е дупчил с малка игла. Причината - неръждавейка, ама имала явно нечистотия от алуминий... А конкретният алуминий не понася морска вода... Та и там - напълно е възможно да са ръсили с конкретна сол, която да не и е харесал алуминия...
Това, че оплетката е била мръсна/влажна и т.н. едва ли е проблем - вероятно 'ръждясването и' е повече визуален ефект от мръсотията...
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Мирослав Петков
Мнения: 159
Регистриран на: 28 Май 2022 19:14
Местоположение: България
Автомобил: RAV4 Plug in hybrid
Благодарил/а: 10 пъти
Получена  благодарност: 41 пъти

Toyota RAV4 Prime 2021 - Мечтаният автомобил?

Мнение от Мирослав Петков » 23 Окт 2022 19:29

Аз се занимавам с алуминий е не знам такъв да издържа на сол Има специални структурни бой при нас за такива региони по морето например.Значи при нас има изискване за дограма по морето да е със структурна боя. Ама къде стоят прозорците ,къде под колата са тези букси. Тойота са направили буксите от алуминий и са ги хвърлили в солта! Не мога да повярвам ,че инженери са го мислили това
Най добрия вариянт е:
1. Буксите да се приберат в дъното на багажника на сухо - както са го направили при Тойота Корола Крос.
2. Буксите да са от друг материал не бодлежащ на корозия.
3 . При това заварено положение ,най добре е да се обрабогват с антикоризионен гел преди всяка зима ,да се удължи живота им.

Аватар
Monster
Мнения: 336
Регистриран на: 09 Ное 2021 10:50
Местоположение: Sofia
Автомобил: Rav4 PHEV, Zoe ZE40
Благодарил/а: 84 пъти
Получена  благодарност: 81 пъти

Toyota RAV4 Prime 2021 - Мечтаният автомобил?

Мнение от Monster » 23 Окт 2022 23:01

Мирослав Петков написа: 23 Окт 2022 12:44 Ако нещата останат така,цената на тези автомобили при евентуална препродажба ведага би станала с 12 000лв по ниска,защото първия въпрос на купувача би бил: Сменен ли е кабела,кога, и имаш ли фактура за смяната?
И да и не. Ето възможни решения в случай, че нещата останат така:
1. След дизелгейт имаше хора осъдили VW с основание, че цената на автомобилите им паднала заради скандала.
2. Смяната на кабела не е задължителна - достатъчно е да дадеш на потенциалния купувач възможност да вдигне колата на подемник и да погледне степента на корозия.

Освен това попаднах на тази скорошна статия, в която се потвърждава мнението, че тази цена на кабела е силно преувеличена. В текста по съвпадение се споменава и сходна сума на тази, която аз налучках по-горе в мненията ми:
He also denounced the “grossly exaggerated” price of the part, which is similar to an extension cord for a mower and should not be sold for more than $500
Ако Тойота вземат, че оптимизират цената на частта до това ниво - еми ще го черпя втория собственик един кабел от 1000 лв. в случай, че имам сериозна корозия по кабела и не съм го сменял. Както slowtraveler спомена - и без това съм дал 20 пъти по толкова за каско + още някакви очаквани разлики за обезценяването на колата във времето. Аз лично не я купих с цел печалба макар, че при сегашните пазарни условия в момента бих могъл наистина да я продам на печалба. Аз я купих, защото ми хареса супер много и продължавам да смятам, че към момента това е най-добрият автомобил на пазара за моите нужди.
Мирослав Петков написа: 23 Окт 2022 12:44 4. Тези собственици ,които са купили автомобила за да го задържат по-дълго ,ще се откажат от решението си. Никой няма да изгаря от желание на всеки 4-5 години да плаща по 12 000лв за високо волтови кабели и да не смее да предприеме по-дълго пътуване ,защото може да остане на пътя в нищото ,с липса на GSM обхват със семейството си!
Все още вярвам и че е преувеличено, че казусът засяга всички, независимо от условията, в които карат колата си. Един от коментарите от горната статия потвърждава това, а и това не е първият такъв, който виждам в интернет пространството:
I just took my Rav4 2019 Hybrid to the dealer, 10.18.2022 for an inspection. According to them, no issue at this time. Fortunately, I live in Seattle, and keep my vehicle in my closed garage. Will keep all posted, and monitor the updates.
Ако се окаже, че Тойота освен подобренията в дизайна на пластмасата и добавяне на защитната кора, също така са добавили и допълнителен защитен слой на сглобката и потенциално подобрение на използваната сплав, тогава при моя режим на шофиране едва ли ще се появи корозия дори след 6-8 години, когато планирах да продам колата. При мен няма промяна в плановете и все още се чувствам уверен, че шофирам надежден в дългосрочен план автомобил. От друга страна разбирам напълно хората в Канада, които шофират 6 месеца в годината в такива условия и са изгубили вяра в автомобила си след като вече веднъж им е дефектирал въпросния кабел, било то сменен гаранционно или не.
Мирослав Петков написа: 23 Окт 2022 12:44 5 Защо Тойота са отделили високоволтовите кабели, като ги смятат за отделна част от Хибридната система? Бензиновите агрегати нямат такива кабели,значи те са неразделна необходима част към хибридната система. Освен това на таблото изписва,"Грешка в хибридната система" ,не грешка в електрическата!
Тук сме напълно на едно мнение. Абсурно е да се смята, че този важен и скъп кабел не е част от хибридната система и че не влиза в удължената й гаранция. Може би изрично е споменато в гаранцията, че корозията не се признава за гаранционно събитие, приравнявайки се към "не добро поддържане на колата", но при наличието на толкова случаи за конкретния кабел това трябва да се счете официално като грешно инженерно решение и да се включи ремонтът заради корозия на конкретния кабел като изключение в удължената гаранция.

Ако трябва да обобщя - за мен решението при това "заварено състояние" на позицията на кабела се състои в следните стъпки:
1. Включване на кабела в удължената гаранция.
2. Намаляне значително на стойността на кабела.
3. Третиране на сглобката с антикорозьонен спрей и запечатването й с някакво защитно гелче. Тези две неща трябва да се правят в официалните сервизи при ежегодното влизане на колата за смяна на масла и филтри. В България това обслужване се прави в продължение на 10 години с удължената гаранция Toyota Relax и подобно третиране наистина би оправдало името на гаранцията, тъй като собствениците ще са спокойни, че следващите 10 години колата им ще е в надеждно и безупречно състояние.

Аватар
slowtraveler
Мнения: 4904
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 150 пъти
Получена  благодарност: 140 пъти

Toyota RAV4 Prime 2021 - Мечтаният автомобил?

Мнение от slowtraveler » 24 Окт 2022 00:56

Мирослав Петков написа: 23 Окт 2022 19:29 Аз се занимавам с алуминий е не знам такъв да издържа на сол
Явно не и в 'морската' сфера :) Има... Доставял съм листов 'корабен' алуминий за кораб, чиято надстройка бе алуминиева. Да, бе доста скъп, а и работата с него изискваше по-специални умения и електроди..
За техническото решение - безспорно щом има казус - явно е недомислено, и е могло да се намери доста по-успешно решение ... :thumbsup:
Но дали е масово - СИЛНО СЕ СЪМНЯВАМ...
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Мирослав Петков
Мнения: 159
Регистриран на: 28 Май 2022 19:14
Местоположение: България
Автомобил: RAV4 Plug in hybrid
Благодарил/а: 10 пъти
Получена  благодарност: 41 пъти

Toyota RAV4 Prime 2021 - Мечтаният автомобил?

Мнение от Мирослав Петков » 25 Окт 2022 13:15

Monster написа: 23 Окт 2022 23:01Ако
Ами да го направят това което си написъл,защо мълчат като........?
Направо ме убиваш,как си подреждаш мненията,с цитати и линкове. Аз все още немога да го схвана това в този форум! spell.gif

Мирослав Петков
Мнения: 159
Регистриран на: 28 Май 2022 19:14
Местоположение: България
Автомобил: RAV4 Plug in hybrid
Благодарил/а: 10 пъти
Получена  благодарност: 41 пъти

Toyota RAV4 Prime 2021 - Мечтаният автомобил?

Мнение от Мирослав Петков » 25 Окт 2022 13:20

slowtraveler написа: 24 Окт 2022 00:56
Мирослав Петков написа: 23 Окт 2022 19:29 Аз се занимавам с алуминий е не знам такъв да издържа на сол
Явно не и в 'морската' сфера :) Има... Доставял съм листов 'корабен' алуминий за кораб, чиято надстройка бе алуминиева. Да, бе доста скъп, а и работата с него изискваше по-специални умения и електроди..
Като гледам че искат 6000$ за 5 метра кабел , срокойно можеше да го направят такъв!

Аватар
max-2
Мнения: 1789
Регистриран на: 08 Дек 2005 19:15
Местоположение: Пловдив
Благодарил/а: 18 пъти
Получена  благодарност: 44 пъти

Toyota RAV4 Prime 2021 - Мечтаният автомобил?

Мнение от max-2 » 25 Окт 2022 14:15

Аз не мога да разбера как на старите тойоти успяваха да направят всички куплунги херметични, а сега им се опря един кабел, който дори няма никакво движение. bash.gif
Инженерът, който е проектирал този кабел саботира тойота.
Carina E 4AFE LB 1992

Аватар
Monster
Мнения: 336
Регистриран на: 09 Ное 2021 10:50
Местоположение: Sofia
Автомобил: Rav4 PHEV, Zoe ZE40
Благодарил/а: 84 пъти
Получена  благодарност: 81 пъти

Toyota RAV4 Prime 2021 - Мечтаният автомобил?

Мнение от Monster » 08 Ное 2022 23:13

Мирослав Петков написа: 22 Окт 2022 21:36 Ако сега нещо ти се случи на кабела ,можем за се обзаложим че Тойота БГ,ще вдигне рамене и ще ти обяви цена 12 бона и горница. Направо ще ти кажат ,да отидеш в Канада да ти го сменят извън гарнцията от 3 години!
Мирослав Петков написа: 23 Окт 2022 12:44 Защо Тойота са отделили високоволтовите кабели, като ги смятат за отделна част от Хибридната система? Бензиновите агрегати нямат такива кабели,значи те са неразделна необходима част към хибридната система. Освен това на таблото изписва,"Грешка в хибридната система" ,не грешка в електрическата!
Днес попаднах на нов случай във фейсбук групата - този път от Европа и по-конкретно Шотландия. Прикачам мнението на шотландския колега. Първо са се дърпали, че уж била изтекла 3 годишната гаранция и кабелът не се покривал, но после размислили и казали, че ще се покрие от удължената гаранция. Това е нов прецедент, предвид че събитието се случва далеч от Канада и засяга решение на Тойота в Европа. :thumbsup:
Прикачени файлове
cablegate-scotland.png
cablegate-scotland.png (49.2 KiB) Преглеждано 849 пъти

Публикувай отговор

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 19 госта