Идиотите на пътя...

Дискусии, коментари, идеи, предложения, срещи, история, интересни факти
Публикувай отговор
chukich
Мнения: 603
Регистриран на: 13 Юли 2010 15:57
Местоположение: София
Автомобил: Rav4 XA40 / 2l petrol engine
Благодарил/а: 2 пъти
Получена  благодарност: 2 пъти

Идиотите на пътя...

Мнение от chukich » 18 Юли 2019 10:05

Wolf, много е тънка ситуацията и не мога да разбера, защо след толкова много инциденти на това място, до сега не са направили нищо! Тези идващи от към плажа трябва да изчакат колите в кръговото, които са с предимство. За това еи много важно хоратс най-после да започнат да използват мигачи в кръговите.Примерно: В дадената от мен ситуация, кръговото е толкова малко, чее ... тези от плажа трудно успяват да се включат и стават опашки. Аз си давам десен мигач и сигнализирам, че ще излизам. Би трябвало те да ме изчакат и тогава да се включат. Луда работа! А кръговото, което пусна колегата Слоу е също пример за идиотщина на пътно инжинерство и пътната сигнализация.
RAV4 XA40 facelift - 2016г /3ZR-FAE 152hp / CVT / AWD

Аватар
BOz
Мнения: 4272
Регистриран на: 24 Сеп 2013 18:06
Местоположение: София
Благодарил/а: 2 пъти
Получена  благодарност: 98 пъти

Идиотите на пътя...

Мнение от BOz » 18 Юли 2019 10:39

slowtraveler написа: 17 Юли 2019 21:31 Разбрах те, но и подсказах как може да имаш много подобна ситуация, при която и ти и другият автомобил сте в кръговото, че и по едно и също време, и ти трябва да му дадеш път, щото той си се движи в своята лента....
Затова и възникват инцидентите там... И не само там де - можеш да се нагледаш на подобни клипчета по няколко на ден например в руски ресурси (т.е. там, където организацията не е създадена ясно)...
Ей я маркировката.. Не е с непрекъсната линия направо в дясната лента, няма други ограничения - може да си кара човека...
https://www.google.com/maps/@43.2164206 ... 312!8i6656
Ето това е пореден пример за абсолютна малоумна маркировка.
Ако следваме абсолютната логика на маркировката от позицията на снимката, то тогава на практика не може да излезеш от кръговото, а трябва задължително да се движиш само направо, демек в лентата, която е обозначена с маркировка. А те ясно дори на изхода от кръговото са си сложили продължението на лентата чрез хризонтална маркировка. tooth.gif
https://www.google.com/maps/@43.2164702 ... 312!8i6656
Разход на хибрид-> Изображение
Разход на дизелов автоматик -> Изображение

Аватар
slowtraveler
Мнения: 4857
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 141 пъти
Получена  благодарност: 135 пъти

Идиотите на пътя...

Мнение от slowtraveler » 18 Юли 2019 11:38

BOz написа: 18 Юли 2019 10:39 трябва задължително да се движиш само направо, демек в лентата,
Не, можеш 'да се престроиш' в дясна лента, и от там да излезеш от кръговото.... Разбира се - осигурявайки предимството на този, който е в дясно в този момент...
Чукич, да, ситуацията е тънка и нееднозначна. Защото както казах може да влезеш в кръговото и с 40-60км/ч, и да го преминеш за секунда, но реално да си навлязал в кръговото след излизащият от пресечката, тръгващ по баир и с голяма промяна на посоката на движение автомобил. И в този случай той съвсем не е длъжен да ти осигурява предимство, а ти трябва да осигуриш предимството ако ще сменяш лентата.
Ако ти се експериментира - премини по кръговите на ул.Девня и ще разбереш защо горното кръгово е едно от големите и лесни за преминаване :)
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

chukich
Мнения: 603
Регистриран на: 13 Юли 2010 15:57
Местоположение: София
Автомобил: Rav4 XA40 / 2l petrol engine
Благодарил/а: 2 пъти
Получена  благодарност: 2 пъти

Идиотите на пътя...

Мнение от chukich » 18 Юли 2019 12:03

Слоу, сори колега, но не си прав. Такива теми са много полезни за всички нас, за да разглеждаме ситуации на пътя и после да ги дискутираме, всеки съв своята гледна точка. Уважавам това, но също така е важно и да не навлизаме в полемики и излишни спорове. Аз определено смятам, че българинът е на светлинни години от това да се научи как сешофира в кръгово и най-вече да бъде толерантен на пътя.
Прилагам две видеа, които точно и ясно описват дадената ситуация и как човек би трябвало да се движи в едно кръгово. Не знам дали проблем са нашите идиоти пътни инжинери или липса на ясни правила в нашето законодателство, но така е в цивилизования свят:




Като искам добре да обърнеш внимание на мин2 от второто видео. Третото видео си е направо в десятката със ситуацията от Варна
RAV4 XA40 facelift - 2016г /3ZR-FAE 152hp / CVT / AWD

Аватар
slowtraveler
Мнения: 4857
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 141 пъти
Получена  благодарност: 135 пъти

Идиотите на пътя...

Мнение от slowtraveler » 18 Юли 2019 12:19

Чукич, аз също не съм съгласен с твоето мнение - ако погледнеш по-внимателно посочените клипчета, би забелязал огромна разлика в организацията на движението , особено в частта на маркировката :thumbsup:
Ако по нашите кръгови маркировката бе такава - въобще не бих спорил - там ясно е отбелязана лентата по габарита си...
Я сега погледни къде са лентите за движение по нашето кръгово, и ще разбереш, че ако пренесеш от клипчетата същите правила при нашата организация на движение - нещата изглеждат точно така, както ги изложих по-горе...
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Аватар
veso_hds
Мнения: 1429
Регистриран на: 13 Май 2012 12:06
Местоположение: Бургас
Благодарил/а: 19 пъти
Получена  благодарност: 26 пъти

Идиотите на пътя...

Мнение от veso_hds » 18 Юли 2019 15:18

Клипчетата са идеални,но за такава организация и такива коректни шофьори у нас можем само да мечтаем.Нещата от ден на ден стават все по-зле.По нашите кръгови мноого рядко се дава мигач(за съжаление).
Тойота РАВ 4 D4D-2002г.

Аватар
liav_dolen_(no)pedal
Мнения: 248
Регистриран на: 31 Окт 2015 01:58
Местоположение: Русе
Благодарил/а: 2 пъти

Идиотите на пътя...

Мнение от liav_dolen_(no)pedal » 18 Юли 2019 22:26

slowtraveler написа: 18 Юли 2019 09:01 2. Лошо маркирани - колеги бяха подсказвали маркировки в други държави, където всичко е изрисувано ясно и еднозначно...
От 18.05.2015 г. са предвидени тези маркировки и въпреки всичко не се използват.

НАРЕДБА № 2 от 17.01.2001 г. за сигнализация на пътищата с пътна маркировка
...
Приложение № 11
Пътна маркировка "Стрелка (стрелки) за указване посоката (посоките) на движение" – М10
Размери на стрелките при допустима максимална скорост на движение V ≤ 50 km/h
...
- в зоната за изчакване и за престрояване на кръгово кръстовище, когато тя е с повече от една лента:
markirovka kragovo.jpg
markirovka kragovo.jpg (19.52 KiB) Преглеждано 2598 пъти
Toyota Corolla E11 05.10.2001 SEDAN 110 кс/81 kW + Toyota Corolla E181 21.02.2017 SEDAN 132 кс/98 kW
Engine: 3ZZ-FE 1600CC 16-VALVE
Engine oil: Pentosin Pentosynth HC 5W-40 --> RAVENOL VST USVO SAE 5W-40 ---> ROWE HIGHTEC SYNT RSi SAE 5W-40 HC

Аватар
WoLF
Мнения: 2583
Регистриран на: 05 Май 2016 09:21
Местоположение: Стара Загора
Благодарил/а: 224 пъти
Получена  благодарност: 99 пъти

Идиотите на пътя...

Мнение от WoLF » 19 Юли 2019 09:38

Истината както казах е следната - ако този в най-дясна лента реши да върти цялото кръгово нищо не му забранява и реално дясната лента е за всичко. От тук нататък цялото кръгово се обезсмисля да е с повече от една лента, ако така решат да се държат "десните" tooth.gif Една идея е на всеки изход най-външната лента на кръговото да свършва с "остров" и реално десните да са принудени да изчакат да се престроят като са си объркали лентата или да излязат от кръговото. Като минус виждам склонността от изхода да се включват вкръговото автомобили без да изчакват нищо(острова блокира нещо да ги засече) и после трябва да се престрояват ако са за продължаване в кръговото и така пречат на излизащите при следващия изход да минат външно... Как Ви се струва това?

п.п. Мисля е време всичко това да мине в отделна тема за брейнсторминг cool.gif
ИзображениеИзображениеИзображение

Аватар
BOz
Мнения: 4272
Регистриран на: 24 Сеп 2013 18:06
Местоположение: София
Благодарил/а: 2 пъти
Получена  благодарност: 98 пъти

Идиотите на пътя...

Мнение от BOz » 19 Юли 2019 13:02

Да, горе-долу това е истината. Ама някои колеги си ги представят по-различно нещата, та даже и клипчета с епитети пускат, а не осъзнават собствената си грешка и бъркат закона с морала, ако мога така да го нарека.
Абсолютно същото се получава по хубав, голям булевард в града, да кажем 3-4 лентов, където ограниченията обикновено са 80. В лявата лента хвърчат, а някой ако започне да карам там с 40 се започва едно светкане, псуване и т.н. А всъщност виновния не осъзнава, че по закон бавния има право да се движи там и никой нищо не може да му направи. Той пуска пак клипчета с епитети и живота си продължава не осъзнавайки, че закона и "навикът/морала" са две съвсем отделни неща на пътя.
Разход на хибрид-> Изображение
Разход на дизелов автоматик -> Изображение

Аватар
biro
Мнения: 2628
Регистриран на: 31 Мар 2013 11:21
Местоположение: Русе
Благодарил/а: 3 пъти
Получена  благодарност: 60 пъти

Идиотите на пътя...

Мнение от biro » 19 Юли 2019 13:45

liav_dolen_(no)pedal написа: 18 Юли 2019 22:26 Пътна маркировка "Стрелка (стрелки) за указване посоката (посоките) на движение" – М10
Само че указателната маркировка не е задължителна нито забранителна (например когато МПС е вътре в кръговото никой не може да знае от каква лента в зоната на изчакване е навлязло, може да се престроява пресичайки линия М2 ). В помощ на тези стрелки, линията разделяща лентите в зоната за изчакване е забранителна М1 - единична непрекъсната и забранява смяна на лентите в зоната на изчакване. Чукич на клипа наруши забранителната маркировка М1 и я пресече, макар да обвинява другия водач самият той е нарушител в заснетата ситуация.
В кръговото има ли единична прекъсната линия - маркировка М2, може да бъде пресичана стига да са спазени условията за престрояване - свободна съседна избрана лента и пуснат мигач.

П.С. Да си припомним типовете вертикална маркировка:
А -предупредителни
Б - указващи предимство
В - забранителни
Г - задължителни
Д - знаци със специални предписания
Е- допълнителни
Ж - указателни
Т - допълнителни табели
C-HR 1.8 Hybrid 122к.с. 2ZR-FXE 2017 Classy LED

Аватар
liav_dolen_(no)pedal
Мнения: 248
Регистриран на: 31 Окт 2015 01:58
Местоположение: Русе
Благодарил/а: 2 пъти

Идиотите на пътя...

Мнение от liav_dolen_(no)pedal » 19 Юли 2019 19:24

biro написа: 19 Юли 2019 13:45
liav_dolen_(no)pedal написа: 18 Юли 2019 22:26 Пътна маркировка "Стрелка (стрелки) за указване посоката (посоките) на движение" – М10
Само че указателната маркировка не е задължителна нито забранителна ...
Не, ама да!

НАРЕДБА № 2 от 17.01.2001 г. за сигнализация на пътищата с пътна маркировка

Приложение № 11
към чл. 27, т. 1 и чл. 28, ал. 2
(Изм. - ДВ, бр. 34 от 2015 г., в сила от 18.05.2015 г.)
Пътна маркировка "Стрелка (стрелки) за указване посоката (посоките) на движение" - М10

Чл. 27. (Доп. - ДВ, бр. 34 от 2015 г., в сила от 18.05.2015 г.) Другите видове пътна маркировка имат следните наименования и изображения:
1. "Стрелка (стрелки) за указване посоката (посоките) на движение" - М10 - съгласно приложение № 11;

Чл. 28. (Изм. и доп. - ДВ, бр. 34 от 2015 г., в сила от 18.05.2015 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 34 от 2015 г., в сила от 18.05.2015 г.) Пътната маркировка "Стрелка (стрелки) за указване посоката (посоките) на движение" М10 се използва пред кръстовища във:
...
2. зоната за изчакване - за указване на задължителната посока (посоки) на движение от съответната пътна лента.
Toyota Corolla E11 05.10.2001 SEDAN 110 кс/81 kW + Toyota Corolla E181 21.02.2017 SEDAN 132 кс/98 kW
Engine: 3ZZ-FE 1600CC 16-VALVE
Engine oil: Pentosin Pentosynth HC 5W-40 --> RAVENOL VST USVO SAE 5W-40 ---> ROWE HIGHTEC SYNT RSi SAE 5W-40 HC

Аватар
slowtraveler
Мнения: 4857
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 141 пъти
Получена  благодарност: 135 пъти

Идиотите на пътя...

Мнение от slowtraveler » 19 Юли 2019 20:19

Да, можеш да указваш (т.е. да подсказваш) задължителната или забранената посока, но това се допълва с допълнителни знаци за забрана ако е нужно нещо да бъде забранено...
В АУАН се пише 'нарушил правило от Закон, знак според Правилника към Закона и т.н... Наредбата урежда начинът, по който трябва да бъде изпълнена маркировката, и не случайно се отнася за АПИ, а не за КАТ...
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

mgrigorov
Мнения: 151
Регистриран на: 09 Сеп 2017 19:16
Местоположение: София
Автомобил: Rav4 XA20 2.0vvti/LPG

Идиотите на пътя...

Мнение от mgrigorov » 19 Юли 2019 22:12

Е днес ми се случи. Карам по южната дъга от Бояна към Драгалевци и се престроявам в най-дясната лента доста от далече за да се кача на кръговото за Драгалевци. Карах с 80-90 км, че лентата беше празна. Поглеждам в огледалото и зад мен идваше доста бързо Кайен, понастигна ме и започна да присветва за да мръдна. След, като не се преместих ме изпревари от ляво и замина. А шИфьорката беше руса с подути джуки и доста нервно ръкомахаше, а колежката до нея само гледаше тъпо и аха да проговори.

Аватар
liav_dolen_(no)pedal
Мнения: 248
Регистриран на: 31 Окт 2015 01:58
Местоположение: Русе
Благодарил/а: 2 пъти

Идиотите на пътя...

Мнение от liav_dolen_(no)pedal » 19 Юли 2019 22:57

slowtraveler написа: 19 Юли 2019 20:19 Да, можеш да указваш (т.е. да подсказваш) задължителната или забранената посока, но това се допълва с допълнителни знаци за забрана ако е нужно нещо да бъде забранено...
В АУАН се пише 'нарушил правило от Закон, знак според Правилника към Закона и т.н... Наредбата урежда начинът, по който трябва да бъде изпълнена маркировката, и не случайно се отнася за АПИ, а не за КАТ...
ЗАКОН за движението по пътищата
Чл. 179. (1) (Предишен текст на чл. 179 - ДВ, бр. 43 от 2002 г., изм., бр. 101 от 2016 г., в сила от 21.01.2017 г.)
Наказва се с глоба в размер 150 лв.:
...
5. (доп. - ДВ, бр. 43 от 2002 г., изм., бр. 60 от 2012 г., в сила от 7.08.2012 г.) който не спазва предписанието на
пътните знаци, пътната маркировка и другите средства за сигнализиране, правилата за предимство, за разминаване, за изпреварване или за заобикаляне, ако от това е създадена непосредствена опасност за движението;


slowtraveler написа: 19 Юли 2019 20:19 ...но това се допълва с допълнителни знаци за забрана ако е нужно нещо да бъде забранено...
Покажи знак за забрана на пресичане на непрекъсната линия ("Единична непрекъсната линия" - М1)

ПРАВИЛНИК за прилагане на Закона за движението по пътищата
Чл. 65. Другата пътна маркировка има следните изображения, наименования и значения:
strelki.jpg
strelki.jpg (3.03 KiB) Преглеждано 2471 пъти
1. "Стрелка (стрелки) за указване посоката (посоките) на движение" - М10. Указва задължителната посока
(посоки) на движение от съответната пътна лента;
Toyota Corolla E11 05.10.2001 SEDAN 110 кс/81 kW + Toyota Corolla E181 21.02.2017 SEDAN 132 кс/98 kW
Engine: 3ZZ-FE 1600CC 16-VALVE
Engine oil: Pentosin Pentosynth HC 5W-40 --> RAVENOL VST USVO SAE 5W-40 ---> ROWE HIGHTEC SYNT RSi SAE 5W-40 HC

Аватар
slowtraveler
Мнения: 4857
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 141 пъти
Получена  благодарност: 135 пъти

Идиотите на пътя...

Мнение от slowtraveler » 19 Юли 2019 23:32

liav_dolen_(no)pedal написа: 19 Юли 2019 22:57 Покажи знак за забрана на пресичане на непрекъсната линия ("Единична непрекъсната линия" - М1)
Достатъчно такива знаци - от забранено изпреварването, до забрана завиване в пресечка... Причината е, че маркировката не се вижда при определени метеорологични условия... А и трудността при доказване наличие на маркировка :)

Но в случая нещата отново се изместват....
Защото излизащите от пресечката няма как да знаят за тези знаци и маркировки... А дори и там да има същите маркировки - тогава как би решил 'ребуса' на това кръгово - излизам от пресечката и мога в дясна лента да продължа направо, което обаче е 'наляво' за идващите от булеварда :)
Така, че тази маркировка не ти дава императивно предимство в участъка... :thumbsup:
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Публикувай отговор

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: adereliev, Google [Bot] и 60 госта